Yossi Ghinsberg nebyl vědec, biolog ani přírodovědec, když se na tři týdny ztratil v Amazonii a málem zemřel. Byl to 21letý muž, který hledal poklad a dobrodružství. V nemocnici mu trvalo tři měsíce, než se ze zážitku vzpamatoval. A i když by kvůli takovému traumatu nikdo jiný nebyl ochoten vrátit se do toho zívání divočiny, Ghinsberg ve skutečnosti odešel zpět do džungle o 10 let později, žil tam tři roky a postavil budovu na solární pohon a rozvinul ekoturistiku plocha. Jeho kniha Ztraceni v džungli: Trýznivý skutečný příběh dobrodružství a přežití, ze kterého byl nedávno natočen film s Danielem Radcliffem v hlavní roli. Dnes je Ghinsberg spisovatelem, aktivistou, dobrodruhem, humanitárním pracovníkem – a co je nejdůležitější, otcem čtyř dětí. Otcovský hovořil s Ghinsbergem o tom, jak jeho zkušenost v džungli radikálně ovlivnila jeho rodičovský styl a jaké příklady se snaží předat svým dětem.
Určitě jsi toho v životě zažil hodně. Jak vaše dobrodružství a láska k divočině ovlivňují způsob, jakým vychovávate své děti?
Myslím, že hlavní rodičovství nebo výchova, kterou děláte pro své děti, spočívá ve způsobu bytí, a ne ve způsobu vedení nebo nějaké agendy. Myslím, že život sám neustále přináší příležitosti k učení. Pokud nejste venku, nebudete své děti učit mnoha dovednostem pro přežití, protože to nebude ekologické. Ale pokud váš život zahrnuje pobyt v přírodě a sezení u ohně, tyto dovednosti jsou předávány přirozeně, ne vykonstruovaným způsobem. Nevěřím v žádný druh učení, které je vymyšlené.
Takže jdeš příkladem, ne učením.
Nepotřebujete příliš mnoho, abyste měli agendu, jak se stát otcem. Musíte být jen dobrý člověk. Interakce doma mezi vámi a vaším partnerem a způsob, jakým jednáte se svými dětmi v určitých situacích, to je to, co berou. Ne, když jim řeknete: "Poslouchejte mě, chci vás teď vzdělávat." To, co slyší a nikdy nezapomenou, jsou určité okolnosti a situace a to, jak jste reagovali v reálném čase.
Jaké příklady si myslíte, že je pro vás důležité předat svým dětem?
Příběh, který mě právě napadá, je, když jsem šel s otcem koupit fotoaparát. Jeli jsme vlakem do jiného města. Byl to můj dárek pro Bar micva. Turista zapomněl ve vlaku fotoaparát a já ho našel. Přirozeně jsem se pokusil utéct a hledat toho chlapa. Když jsem ho nenašel, šel jsem za dirigentem a řekl jsem: "Hej, někdo tu nechal kameru." Dirigent to vzal. A pak můj otec říká: „Víš, to jsi neměl dělat. Dirigent si to pravděpodobně vzal domů.“ Ten příklad si pamatuji.
V jiném případě, a promiň, můj otec, miluji ho, je to můj největší rádce. Jednou v pátek večer jsem byl sám doma. Pamatuji si, že bylo 9 nebo 10 hodin v noci, když jsem slyšel něco explodovat. Šel jsem do obýváku a tam byla obrovská váza, to byla pýcha rodiny, která se právě rozbila. Přesně takhle. A můj otec mi nikdy nevěřil. Řekl: "Vím, že jsi to rozbil." Řekl jsem: "Ne, neudělal!" Řekl: „Podívej, nebudu tě nenávidět, neporazím tě. Ale vím, že jsi to zlomil." A nezlomil jsem to! nevěřil mi.
Existují určité věci týkající se důvěry a určité věci týkající se integrity, které nikdy nemůžete učit, pokud nejste nositelem učení. A na to děti nikdy nezapomenou.
Pokud byste mohli dát svým dětem seznam dovedností pro přežití, které byste s nimi mohli vyrazit do světa, co byste navrhli?
Myslím, že trpíme určitým odcizením. Žijeme na této planetě, ale nějak tušíme, že jsme z ní povzneseni, že nejsme příroda. Jsme tvor, který řídí přírodu a je nadřazený a dělá si, co chce. To vytváří oddělení mezi lidstvem a zbytkem planety. Přirození lidé [to] nemají.
Celá myšlenka náboženství spočívá v tom, že nás Bůh stvořil ne jako ostatní zvířata, ale ke svému obrazu a libosti. Ve chvíli, kdy jste polobůh, ne zvíře, ne součást přírody, ne zvíře, pak nastává zásadní oddělení, které obecně způsobuje zásadní úzkost. Přirození lidé takovou úzkost nemají. Jediná kniha, kterou jsem jako rodič přečetl, je Koncept kontinua. Asi to znáte.
Já to vlastně nevím.
[Jean Liedloff] odešel do kmene ve Venezuele a žil s nimi několik let. Viděla, že tohle je dokonalá společnost. Všechny děti, které tam rostou, jsou dobré, prospěšné, bezpečné. Milují své rodiče, milují svou vesnici a nemají žádné ego, žádný přístup, jen velmi nápomocní, velmi šťastní. Prostě si užívat života. Je to jako skutečně poučná kniha, pokud jde o to, co dělají fyzicky. Prostě si [své děti] přivážou na záda a dělají to, co dělají dospělí, a dítě jim neustále leží na zádech a bije jim srdce a jejich teplo.
Toto je rozpor mezi lidskými bytostmi, které si myslí, že jsou jen dalším zvířetem, mezi jinou lidskou bytostí, která si myslí, že je polobůh. Přirození lidé od nich své děti neoddělují. Nosí je na těle rok, na tepu, na tělesném teple. Na kůži.
A zjistíte, že je to velmi důležité.
Myslím, že to je velmi zásadní. Můj chlapec, v 7 letech, spolu stále spíme každou noc. Moje dcera byla taková až do 8 let. To dává dětem pocit sounáležitosti, všeho. Ta úplná, bezpodmínečná láska.
Snažím se být nohama na zemi a jen ti dát: "slož dva kameny a zapal." Ale takové příklady nemám. Nejsem odborník na přežití. Pokud si důvěřujete v reálném čase, víte, jak si poradit v jakékoli situaci. Jsme v tom velmi, velmi dobří. Ve skutečné situaci přežití lidé vědí. Nemusí se učit. Vědí, co mají dělat. Pokud je tedy v mladém věku naučíte, že si mohou věřit v reálných situacích, je lepší, než jim říkat něco konkrétního. Přežil jsem bez ohně, bez ničeho.
Vašemu synovi je 7. Jak staré jsou vaše další děti?
Mé nejstarší dceři je 32 let, druhé dceři je o 14 let starší a třetí 11 let.
Máte pocit, že jste chytřejší, pokud jde o výchovu vašich mladších dětí, nebo se stále cítíte ztraceni?
Pokud více zkušeností znamená více moudrosti, pak ano. Ale někdy o tom pochybuji. Einsteinovi bylo 26 let, když napsal svou Teorii relativity. Beethoven, Mozart, všichni velcí spisovatelé, obvykle píší své velké kanonické dílo, když jsou mladí, ne když jsou staří. Ale myslím, že mám mnohem více zkušeností, o které se mohu podělit se svým chlapcem, a ano,
S dcerou, které je dnes 32 let, jsem byl příliš mladý. Bylo mi 25, 26, když se narodila. A odešel jsem, když jí byly čtyři roky. Odešel jsem z domova a už jsem se nevrátil.
To muselo být těžké.
Stále se vyrovnává s traumatem mého odchodu. Nebyl jsem v té době dostatečně zralý na to být rodičem a nemohl jsem ani převzít odpovědnost, protože můj vnitřní svět byl tak nejistý a já jsem hledal duši. V té době jsem byl zaneprázdněn otázkami své vlastní nejistoty, své vlastní nedostatečnosti. Některé takové věci. Nebyl jsem v sobě vyrovnaný. Nebyl jsem muž s poskvrněným jádrem. Dnes jsem.
Pocházelo to trauma a hledání duše z vaší zkušenosti v Amazonii?
Prošel jsem velkými věcmi v příliš mladém věku, ale přirozeně, když jsi mladý, jsi také dobrodružný. Když jste mladí, duchovní touhou je: „Chci být osvícený“. Naivita je nebezpečná a to je to, co mi přineslo zážitek z džungle. Chtěl jsem být tím velkým průzkumníkem. Chtěl jsem být první, kdo prozkoumá kmen a najde bohatství zlata. Tomu jsem věřil. Ale za tím byla touha po něčem ještě větším – hledání sebe sama. To, co jsem našel, jsem neudržel.
Když zažijete zázrak, je to zcela zásadní. Chtěl jsem se toho znovu dotknout. nemohla jsem zůstat doma. Takže zpočátku to trauma bylo škodlivé. Nemohl jsem zůstat a usadit se jako rodič a postarat se o své dítě. Nechal jsem své dítě u její mámy a nikdy jsem se nevrátil. Přišel jsem na návštěvu jednou ročně. Moje dítě rostlo beze mě. Říkám to bez jakékoli hrdosti.
