Yossi Ghinsberg var ikke videnskabsmand, biolog eller naturforsker, da han forvildede sig i Amazonas i tre uger og næsten døde. Han var en 21-årig mand, der ledte efter skatte og eventyr. Det tog ham tre måneder på et hospital at komme sig over oplevelsen. Og mens et traume som det ville lade enhver anden person være uvillig til at vende tilbage til vildmarkens gab, gik Ghinsberg faktisk tilbage til junglen 10 år senere, boede der i tre år og byggede en solcelledrevet bygning og udviklede økoturisme i areal. Hans bog Lost in the Jungle: En rystende sand historie om eventyr og overlevelse, som for nylig blev lavet til en film med Daniel Radcliffe i hovedrollen. I dag er Ghinsberg forfatter, aktivist, eventyrer, humanitær – og vigtigst af alt, far til fire. Faderlig talte med Ghinsberg om, hvordan hans oplevelse i junglen radikalt påvirkede hans forældrestil, og hvilke eksempler han stræber efter at give videre til sine børn.
Du har helt sikkert oplevet meget i dit liv. Hvordan har dine eventyr og kærlighed til det vilde påvirket, hvordan du opdrager dine børn?
Jeg tror, at det vigtigste forældreskab eller uddannelse, du laver for dine børn, er ved at være, og ikke ved at have retningslinjer eller en eller anden dagsorden. Jeg tror, at livet i sig selv konstant bringer læringsmuligheder. Hvis du ikke er en udendørs person, vil du ikke lære dine børn mange overlevelsesevner, fordi det vil være uorganisk. Men hvis dit liv involverer at være i naturen og sidde ved bålet, videregives disse færdigheder naturligt, ikke på en konstrueret måde. Jeg tror ikke på nogen form for undervisning, der er konstrueret.
Så går du foran med eksempel, ikke ved at undervise.
Du behøver ikke for meget for at have en dagsorden for, hvordan man skal far. Du skal bare være et godt menneske. Interaktionerne derhjemme mellem dig og din ægtefælle og den måde, du håndterer dine børn på i visse situationer, det er, hvad de tager. Ikke når du siger til dem: "Lyt til mig, jeg vil gerne uddanne dig nu." Det, de hører og aldrig glemmer, er visse omstændigheder og situationer, og hvordan du har reageret i realtid.
Hvilken slags eksempler synes du er vigtige for dig at give videre til dine børn?
Den historie, der kommer til mig lige nu, er, da jeg gik med min far for at købe et kamera. Vi tog toget til en anden by. Det var min gave til min Bar Mitzvah. En turist glemte et kamera i toget, og jeg fandt det. Jeg prøvede naturligvis at løbe og lede efter fyren. Da jeg ikke fandt ham, gik jeg hen til konduktøren og sagde: "Hej, nogen har efterladt et kamera." Konduktøren tog den. Og så siger min far: ”Du ved, det skulle du ikke have gjort. Konduktøren tog det sandsynligvis til sit hjem.” Det eksempel er det, jeg husker.
I et andet tilfælde, og undskyld min far, jeg elsker ham, han er min største mentor. Jeg var alene hjemme en fredag aften. Jeg kan huske, at klokken var 9 eller 10 om natten, da jeg hørte noget eksplodere. Jeg gik ind i stuen, og der var en kæmpe vase, det var familiens stolthed, der lige gik i stykker. Bare sådan. Og min far troede aldrig på mig. Han sagde: "Jeg ved, du brød den." Jeg sagde: "Nej, det gjorde jeg ikke!" Han sagde: "Se, jeg vil ikke hade dig, jeg vil ikke slå dig. Men jeg ved, at du brød det." Og jeg brød det ikke! Han troede mig ikke.
Der er visse ting om tillid og visse ting om integritet, som du aldrig kan undervise i, hvis du ikke er bærer af undervisningen. Og det vil børnene aldrig glemme.
Hvis du kunne give dine børn en liste over overlevelsesevner, som du kan tage ud i verden med dem, hvad ville du så foreslå?
Jeg tror, vi lider af en vis fremmedgørelse. Vi lever på denne planet, men vi har på en eller anden måde en idé om, at vi er ophøjet fra den, at vi ikke er natur. Vi er et væsen, der forvalter naturen og er overlegen og gør, hvad den vil. Det skaber en adskillelse mellem menneskeheden og resten af planeten. Naturlige mennesker har ikke [det].
Hele idéen med religion er, at Gud har skabt os ikke som resten af dyrene, men i sit eget billede og smag. I det øjeblik du er en halvgud, ikke et udyr, ikke en del af naturen, ikke et dyr, så er der en grundlæggende adskillelse, som forårsager grundlæggende angst generelt. Naturlige mennesker har ikke den angst. Den eneste bog, jeg har læst som forælder, er Kontinuum koncept. Du kender det sikkert.
Jeg ved det faktisk ikke.
[Jean Liedloff] tog til en stamme i Venezuela og boede hos dem i et par år. Hun så, at dette var et perfekt samfund. Alle de børn, der vokser der, de er gode, gavnlige, sikre. De elsker deres forældre, elsker deres landsby og har intet ego, ingen holdning, bare meget hjælpsomme, meget glade. Bare nyder livet. Det er som en virkelig oplysende bog i forhold til, hvad de laver fysisk. De binder bare [deres børn] på ryggen og gør, hvad voksne gør, og barnet er konstant på ryggen og får deres hjerteslag og deres varme.
Dette er uoverensstemmelsen mellem mennesker, der tror, de bare er endnu et dyr, mellem et andet menneske, der tror, de er en halvgud. Naturlige mennesker adskiller ikke deres børn fra dem. De bærer dem på kroppen i et år, på hjertebanken, på kroppens varme. På huden.
Og det synes du er meget vigtigt.
Det synes jeg er meget grundlæggende. Min dreng, på 7 år, sover vi stadig sammen hver nat. Min datter var sådan indtil hun var 8 år. Det er det, der giver børnene en følelse af at høre til, af alt. Den totale, ubetingede kærlighed.
Jeg prøver at være nede på jorden og bare give dig: "sæt to sten sammen og lav ild." Men jeg har ikke sådanne eksempler. Jeg er ikke en overlevelsesekspert. Hvis du stoler på dig selv i realtid, ved du, hvordan du skal håndtere enhver situation. Det er vi meget, meget gode til. I en reel overlevelsessituation ved folk. De behøver ikke at lære. De ved, hvad de skal gøre. Så hvis du lærer dem, at i en ung alder, at de kan stole på sig selv i virkelige situationer, er det bedre end at fortælle dem noget specifikt. Jeg overlevede uden ild, uden noget.
Din søn er 7. Hvor gamle er dine andre børn?
Min ældste datter er 32 år, min anden datter er 14 år ældre og min tredje datter er 11.
Føler du, at du er klogere, når det kommer til forældreskab med dine yngre børn, eller føler du dig stadig fortabt?
Hvis mere erfaring betyder mere visdom, så ja. Men nogle gange tvivler jeg på det. Einstein var 26, da han skrev sin relativitetsteori. Beethoven, Mozart, alle de store forfattere, de skriver normalt deres store kanoniske værk, når de er unge, ikke når de er gamle. Men jeg tror, at jeg har meget mere erfaring at dele med min dreng, og ja,
Med min datter, der er 32 i dag, var jeg for ung. Jeg var 25, 26, da hun blev født. Og jeg tog afsted, da hun var fire år gammel. Jeg tog hjemmefra og vendte aldrig tilbage.
Det må have været svært.
Hun beskæftiger sig stadig med traumet ved, at jeg forlader mig. Jeg var ikke moden nok på det tidspunkt til at være forælder, og jeg kunne ikke engang påtage mig ansvar, fordi min indre verden var så rystende, og jeg var sjælegrann. På det tidspunkt havde jeg travlt med spørgsmål om min egen usikkerhed, mine egne utilstrækkeligheder. Sådan nogle ting. Jeg var ikke afklaret i mig selv. Jeg var ikke en mand med en besudlet kerne. I dag er jeg det.
Kom det traume og sjælesøgning fra din oplevelse i Amazonas?
Jeg gik igennem store ting i en for ung alder, men naturligvis, når man er ung, er man også eventyrlysten. Når du er ung, er det åndelige ønske: "Jeg vil gerne blive oplyst." Naivitet er farligt, og det er det, der bragte mig jungleoplevelsen. Jeg ville være den store opdagelsesrejsende. Jeg ville være den første til at udforske en stamme og finde rigdomme af guld. Det troede jeg på. Men bagved lå ønsket om noget endnu større - at søge efter mig selv. Det jeg fandt, kunne jeg ikke holde.
Når du oplever et mirakel, er det ret fundamentalt. Jeg ville røre ved den igen. Jeg kunne ikke blive hjemme. Så i starten var det traume skadeligt. Jeg kunne ikke blive og finde mig til rette som forælder og tage mig af mit barn. Jeg efterlod mit barn hos hendes mor, og jeg kom aldrig tilbage. Jeg kom på besøg en gang om året. Mit barn voksede uden mig. Det siger jeg uden stolthed.
