Sean Penn. Det navn repræsenterer noget meget specifikt, hvis du vælger at tro på, hvad der er blevet skrevet om ham. Et fantastisk talent, helt sikkert. Men i hans tilfælde en sjælden gave kombineret med en berømt surhed, en umedgørlighed, en foragt for pressen, der går hånd i hånd med en kviksølv natur, der gør interaktioner med ham, skal vi sige, en smule usikker og uforudsigelige.
Og så er der Sean Penn, der er på Zoom lørdag aften. En dybt eftertænksom, dybt høflig, dybt nysgerrig mand, som i hjertet er det en fandens stolt far, der bliver alt - ja, vi sagde det - grødet, når han taler om sin datter Dylan, 30, og søn Hopper, 28, som han instruerede og spillede overfor i Flagdag.
"Jeg lærte, at jeg laver nogle ret mirakuløse børn," siger han som svar på, hvad han tog med fra filmoplevelsen. "Jeg kan altid godt lide at sige, at mine børn må have fået mit udseende, fordi deres mor beholdt sit."
Ja, folkens, det er Penn, 60, der laver en egentlig bonafide joke om sin eks, Robin Wright. Den to-dobbelte Oscar-vinder, der ofte hyldes som den bedste og mest sprudlende skuespiller i hans eller nogen generation, lider ikke af fjols eller, egentlig, meget af noget. Man kunne argumentere for fair play over for ham, for siden 2010 har han haft for travlt med at gøre sit til at redde verden, gennem hans J/P Haitian Relief Organization, grundlagt efter landets ødelæggende jordskælv. Nu kendt som
Han handler ikke meget i disse dage, men det er ham i Flagdag, i biografen fredag. Baseret på en sand historie, fortæller den historien om en bedrager (Penn), der flyver ind og ud af sine børns liv, en charlatan "iværksætter", hvis følelsesmæssige forgængelighed næsten ødelægger hans datter Jennifer (Dylan Penn). Filmen er en foruroligende udforskning af, hvad det vil sige at være forælder, i forhold til hvad det faktisk vil sige at udføre det gryntearbejde med at være forældre til sine børn. En lørdag eftermiddag taler en optimistisk Penn med Fatherly om at være far, spille far og lede sin datter.
Sean, jeg skal først spørge dig om scenen med din datter i spisestuen, hvor hun kommer for at bo hos dig. Det er en helvedes kompleks scene, og hun slår den fast. Hvordan føltes det, både som hendes far og som direktør, hendes chef?
Det var den første scene, vi lavede sammen. Jeg tror, at man i en eller anden del af ens sind ikke kan lade være med at være bekymret over, om man sætter sit barn op til fiasko. Jeg havde så meget tillid til hende, men så var det den ekstreme lettelse, jeg havde, da jeg indså, at hun ville overgå min tillid til denne ting og være spændende i den. Og så det satte os virkelig i gang, tror jeg, på en meget god vej, fordi det var en meget lang scene. Lige fra starten var hun kommet ind med så meget af det, på en måde, der bare var afvæbnende og smuk.
Talte manuskriptet lige til dig?
Det er så enkelt, som jeg læste et manuskript, jeg elskede, og i det øjeblik, jeg læste det manuskript, så jeg min datters ansigt plantet direkte på Jennifer-karakteren på en måde, som var det. Jeg kunne ikke skille mig af med det.
Hvordan adskilte du at være Dylans far, og at være instruktøren, den, der taler om?
Det er interessant, fordi der var mange gange, hvor jeg følte mig - min løbende joke er, at jeg havde lyst til at ringe til børnebeskyttelsestjenester på mig selv, da jeg opmuntrede hende eller spurgte hende underforstået om at få hende til at udføre denne rolle for at grave ind i meget smertefulde steder Sommetider. Eller endda rasende steder og ting, hvor du ikke ser dit barn se lykkeligt ud, hvilket er alt, hvad du nogensinde ønsker at gøre. Så det krævede lidt tilpasning og erkendelse af, at for hende, ligesom for mange skuespillere, var dette et udløb af et udtryk.
Der er en ekstraordinær kraft til Dylan. Så jeg kom over det. Jeg kom over børnebeskyttelsestjenesterne og så bare frem til at komme på arbejde og se denne unge skuespillerinde, der ikke havde nogen indsigt i noget ved hende.
Hvad er du for en far?
Det aller, allerbedste. Jeg er en far, der prøver at blive en bedre far hver dag. Jeg tror, at jeg altid var dybt inde og havde en meget klar følelse af, at mine børn var min prioritet. Men det er et job, der kommer uden en manual. Især fordi hver familie har sin egen dynamik. Jeg følte mig virkelig velsignet med mine forældre, både min mor og min far, og så et godt eksempel, men det blev ikke automatisk overført til den dynamik, vi havde. Så jeg kan godt lide at tænke på mig selv som en far i bedring - jeg skammer mig stort set ikke over, hvor jeg startede.
Dine børn voksede op som afkom af berømte forældre. Hvilke værdier var det vigtigt for dig at bibringe dine to børn?
Der er de klassiske værdier, og så er der, at de værdsætter hinanden, hvilket jeg tror nok er mellem deres mor og jeg, det mest succesfulde element i det, vi gjorde. De er meget tæt på hinanden. Men du ved, en ret standard operationsprocedure med hensyn til ærlighed, manerer, ydmyghed. Og i både min datters og min søns tilfælde synes jeg, at jeg har kunnet give dem mere, end jeg selv formåede i deres alder.
Jeg ved, du er en modvillig skuespiller, du har selv sagt det utallige gange. Hvordan var denne oplevelse for dig?
Det var så berigende at gøre, men jeg kan ikke beskrive det som nydelse. Der er bare ingen omskrivning af det. Gudskelov fik jeg den oplevelse, men skuespil er en kamp for mig. Jeg elsker at instruere så meget, at jeg ikke ville have tænkt på at afbryde det flow ved at handle, men det kom af praktisk nødvendighed og en vis opmuntring. Jeg sprang ligesom spontant ind i sidste øjeblik for at gøre det. Jeg er virkelig glad for, at jeg gjorde det. Jeg havde en fantastisk tid med at instruere denne film. Jeg ved dog ikke, om jeg specifikt kan sige, at jeg elskede skuespil. Jeg elskede dansen med hende, fordi jeg ikke har nogen rytme i nogen af mine celler til egentlig dans, men jeg har en rimelig mængde rytme som skuespiller. Og at kunne gøre det sammen med min datter var virkelig spændende.
På en anden måde er du også dybt involveret i CORE. Har jeres mission ændret sig siden I startede i 2010?
Nå, bestemt i det sidste år er vi blevet fuldstændig optaget af denne pandemi som organisation. Det har været opmuntrende at se, hvor mange mennesker - vi var en organisation i det kontinentale USA med syv ansatte og skalerede op til 3.000 på 11 måneder.
Og nu er vi i kampen. Alle ved, at vi er i kampen med vaccinationstøven. Der er ikke noget, jeg ville ønske mig mere end at være i pandemiforebyggelsesbranchen og i det programmatiske, vi var involveret i før pandemien. Men så længe der kommer til at være en slags arrogant radikal libertarianisme, der kommer til at påvirke folks uvidenhed, vil vi være oppe imod det i et stykke tid.
Og jeg kan se, at du holder en maske. Så du føler ikke, at masken krænker din personlige frihed?
Jeg synes ikke, at det er okay at pege en ladt pistol i ansigtet på nogen, og enhver, der ikke er vaccineret, er helt sikkert, og selv de af os, der er vaccineret, kan bære denne ting. Indtil vi dæmper det, er det en meget lille pris at betale eller ting at bede folk om at gøre.
Hvad har du lært om menneskeheden, siden du grundlagde og drev CORE? Har det gjort dig mere optimistisk eller mere deprimeret?
Nå, det gode, det dårlige og det grimme er alle blevet forbedret i de oplevelser, jeg har haft med CORE, men jeg prøver at holde fokus på det gode. Det er ikke altid svært at gøre. Jeg har set en masse fantastiske mennesker trænge igennem. Menneskeheden er tydeligvis ved sit eget vendepunkt, både for det eksistentielle aspekt af miljøhensyn og også med hvad denne pandemi er kommet til, du ved, at danse med en slags splittelse i landet, som jeg formoder eksisterede, da jeg var 11, 12 år gammel i USA stater. Der var en masse splittelse, men bestemt, i mit voksne liv, har der ikke været noget lignende. Og det har ikke ramt sit værste endnu. Det er det der handler om. Jeg ved, at det kan blive bedre, hvis vi kommer igennem det værste, men jeg bekymrer mig om, hvor slemt det værste kan være.
Med hensyn til film er du også knyttet til Gasbelyst, overfor Julia Roberts. Hvad er status på det?
Jeg arbejdede på et projekt med Julia Roberts om Watergate-historien, men jeg har taget en pause fra det, mens de får deres ænder på række. Jeg er nødt til at holde fokus på det først, for når den tid kommer, hvor fagforeningerne viser noget faktisk moralsk lederskab og står op med studierne for at kræve vaccinationsprotokoller.
