De bedste antihelte er også de mest multidimensionelle. Hannibal Lecter, da han ikke festede sig med favabønner skyllet ned med en tør Chianti, osede slidende charme, havde et bidende vid og en næsten overmenneskelig evne til at læse mennesker. Og sikkert, Tony Sopran var en drabsagtig, udskælvende sociopat, men en der også kæmpede med invaliderende panikanfald og lammende depression. Tilføj til den liste Moff Gideon, den nådesløse, men alligevel afvæbnende intelligente sikkerhedsagent fra Det Galaktiske Imperium i Mandalorianeren på Disney+. Ja, han dræbte engang en betjent for at afbryde ham. Var hans reaktion måske lidt hård? Jep.
Men så igen, det skete uden for skærmen, og måske kender vi ikke hele historien. Og skuespilleren Giancarlo Esposito er en mester i at udfylde skurkens baghistorie og dermed gøre hans onde gode, mindre dårlige.
Ligesom Moff Gideon, "Mennesker indeholder både lys og mørke, og de kæmper med det inde i sig selv," siger Giancarlo Esposito, der spiller ham i showet.
"Jeg indså, at der ikke er nogen klare svar eller klare visioner eller synspunkter om en skurk. Det hele afhænger af, hvad de ønsker i deres liv, hvad de forsøger at opnå i historien, og hvor de skal hen. Så for mig åbnede det en dør til at sige, at der ikke er nogen stereotype mennesker, kun stereotype karakterer på den måde, de er afbildet. Da jeg kom til Moff Gideon, ville jeg spille for hans styrker."
Disse træk vil blive afsløret (vi formoder), når anden sæson af showet har premiere den oktober. 30. Det er lidt ironisk, at Esposito, en vidunderlig eftertænksom skuespiller med en stille, næsten zen-disposition, har specialiseret sig i skurke: His Gus Fring, på Breaking Bad og dens prequel Ring hellere til Saul, var en lækker amoralsk machiavellisk narkobaron. Esposito taler med Fatherly om at være en vigtig del af Star wars universet, med det legendariske mørkesabel og de tre små ord, der styrede, hvordan han opdragede sine fire døtre.
Dine skurke er helt monstrøst fantastiske, fordi seerne faktisk kan lide dem. Hvordan forholder du dig til at spille disse fyre og især Moff, hvis eneste mål ser ud til at være at fange baby Yoda?
Nå, hver enkelt har været meget forskellig for mig, jeg tror, at formen og ideen kom til mig, da jeg var i gang Breaking Bad og flytter ind Ring hellere til Saul.
Så hver karakter kan gøre ting, der er dårlige, eller vi tror kan føre til noget dårligt. Med Moff Gideon indså jeg, at hans styrke var at have ansvaret, var at uddelegere, var at fortælle folk, hvad de skulle gøre, var at ikke afsløre, hvad han ville. Tilgængeligheden af mit følelsesmæssige sted er at tillade alle mulige ting at komme ind og ikke dømme dem. Og spil begge sider af medaljen, fordi jeg er et menneske, og vi skal se mere af menneskers kamp.
Jeg går ud fra, at børn kommer op til dig hele tiden for at fortælle dig, hvor meget de elsker showet?
Mange gør. Og jeg er virkelig velsignet med at være i Star wars universet, fordi det giver unge mennesker en chance for at drømme. At se et univers, hvor de kan relatere til det. Og de kan relatere til alt det våben og maskineri og transport, der er i den verden. Børn kigger på mig og siger 'Whoah', fordi jeg er almægtig Moff Gideon. Men det, jeg virkelig gerne vil frem til, er, at de har store spørgsmål om, hvor vores verden er på vej hen i dag, og hvordan den hænger sammen med en fremtidig verden, der kan se bedre ud. Og så begynder de at tænke på, hvordan de kan bidrage til det.
Og så er jeg altid virkelig forbløffet over, hvad unge mennesker får ud af tanken om, at jeg også kan være en helt. Hvad betyder det? Og i dagens verden har vi få helte, der har bevidsthed, integritet og amoral. Og så jeg føler, at dette show er ret fantastisk for unge mennesker, fordi de virkelig respekterer og ser lyset. Det er noget, der kan eksemplificeres gennem underholdning. De kan være helte, der står over for mobning. De kan være helte, der samler penge ind til formål.
Det er en stor pointe, især i denne valgcyklus, hvor heroics er en meget mangelvare.
Jeg håber, at folk bliver levende og vågner. Jeg ved, hvad jeg prøver at fortælle mine døtre, er at stå op for det, du tror på, og at være tro mod dig selv. Der er mange mennesker, der stadig ikke forstår det. Penge og magt holder os ikke. Så jeg tror, vi begynder at se, åh, der er en anden rute, lad os finde ud af en måde at slippe af med vores vrede, og begynde at se på verden på en frisk måde, hvor folk kan forstå hinandens kulturer.
Hvordan føles det at holde på det mørke sabel? Det må være ret utroligt.
Jeg tror ikke, det kan kvantificeres. Der er sådan en respekt, som vi som publikum er vokset til at føle fra et våben som mørkesværdet eller lyssværdet. Det er en stærk effekt, og den kan bruges til det gode, eller den kan bruges til det onde.
Selvfølgelig skulle jeg øve mig lidt. Jeg tænker på det lidt ligesom kendo, den japanske kunst at fægte med en pind, eller fægtning. Det handler ikke så meget om at dræbe, men det handler om at lære at parere – at lære at bruge det på en måde, der lærer dig en kropslighed, der ikke ligner nogen anden. Og så for mig havde jeg det rigtig godt.
Det har været min drøm at være i stand til at være på dette sted og i denne overjordiske position. Dette show handler om en mand, der ofrer sit liv for at tage sig af barnet, at han ikke engang ved, hvilke utrolige egenskaber dette barn har. Så det er virkelig heltens rejse. Og det elsker jeg.
En ting, der virkelig skiller sig ud for mig, er, at du er leder af et af de største shows i luften - og du er ikke en småkage-blond fyr med blå øjne.
Jeg er virkelig stolt af at være en blandet race. Jeg må sige, at det er kommet med sine udfordringer. Og alle de unge derude, som måske kan se dette eller er, som også er blandet race, og måske føler selvbevidst om det - jeg, på et vist tidspunkt, i mine tidlige teenageår, slap det faktum, at jeg var blandet race. Jeg kom fra Italien, min fars italiener, min mors sorte - jeg slap det, fordi jeg troede, at jeg havde det bedste fra begge verdener.
Og det var den positive måde for mig at passe ind i min krop på det tidspunkt. Og det gav mig mulighed for at begynde at se verden på en anden måde. Jeg er en del af de bedste dele af verden, farvemæssigt, etisk, det har givet mig et bredere spektrum at trække på for at forstå, at mennesker er mennesker, og at vi er mennesker.
Du har fire døtre. Hvilket vismands råd giver du dem?
Det var at gøre det, de elsker at gøre, at opsøge ting og være omkring mennesker, steder og ting, der var opløftende. At altid være tro mod sig selv. Nu går de unge igennem ungdomsårene og kommer så ind i teenageårene, hvor de virkelig kæmper med, hvem de er, og hvordan de passer ind i verden. Og så for mine børn forsøgte jeg at give dem lov til at åbne det prisme og føle, at de passede ind hvor som helst. Jeg prøvede at være virkelig ærlig over for dem om mine oplevelser og lade dem vide, at jeg er en sum af mange af mine oplevelser.
Det, vi gør i vores liv, kan handles. Så hvis vi holder fast i ting, der ikke tillader os at føle os hele, så kommer vi til at leve på den måde. Og så har vi måske lidt vrede eller vrede. Men når vi indser, at vi kan gøre alt, fordi vi kan, og vi sætter vores intellekt med vores spiritualitet, med vores selvværd, så indser vi, at vi er ved at blive den person, vi altid ønsker at blive, og at det er sandt og organisk og ægte.
Hvad har været den bedste del for dig ved at opdrage dine døtre?
Det mest givende ved at være far var for mig at komme til et punkt, hvor jeg kunne lytte til mine børn. Når vi bliver ældre, bliver vi lidt mere trætte. Og jeg voksede op med en far, der var ret klog. Og en mor, der var meget, meget, meget kreativ. Jeg føler, at jeg skal holde kæft. Og lad mig lytte først, til deres følelser, til hvad der sker med dem følelsesmæssigt, til hvad der sker med dem psykologisk, til hvad de lærer. For jo mere jeg er stille, jo mere lærte jeg om mine fire piger, som alle er helt forskellige, som har deres egne forhåbninger, som er bekymrede for vores verden, jo mere jeg er i stand til at rådgive dem i en anden vej. Og de er i stand til at lære mig noget, der er nyt og mere passende for nutidens levevis, end da jeg voksede op. Så der er ingen skabelon.
Det bedste har været at stoppe mig selv og sige: 'Åh, de ord er virkelig en tankeform, der kom fra min mor og far. Og de er ikke rigtig, hvad jeg tror på.’ Men de er go-to, når jeg bliver stillet et svært spørgsmål. Så det er én ting: At lytte bedre. Mit andet barn er nu 22, men da jeg så på hende som 16-årig, og jeg havde været virkelig utålmodig med hende, og vi havde en form for uenighed. Og jeg stoppede bare.
Og jeg var nødt til at sige til hende: ’Undskyld.’ Og jeg forklarede hende, at jeg er et utålmodigt menneske, jeg vil have det gjort nu. Og i det øjeblik, jeg sagde til hende: 'Jeg vil fortælle dig noget om mig selv,' fra denne meget mærkelige samtale, strømmede al denne kærlighed ud af mig. Fordi jeg indså: ’Åh, jeg er ikke så god til at lytte til mine børn, for jeg vil gerne beskytte dem.’ Jeg vil gerne fortælle dem, hvordan det er. Jeg vil gerne fortælle dem min oplevelse. Og det burde vejlede dem. Hvorfor fortæller jeg dem ikke om mit hjerte, og hvem jeg virkelig er?
Og det ændrede spillet i mit forhold til mit andet barn, det ændrede spillet fuldstændig, for så sagde hun: ’Åh, det forstår jeg sådan set nu.’ Så jeg sagde, bare hav tålmodighed med mig. Fordi jeg er utålmodig med mig selv. Det kan virke som om jeg er utålmodig med dig. Men jeg er virkelig, jeg er utålmodig med mig selv. Og den tredje ting, fordi de gode ting kommer i tre, er at kunne sige, hvilket er meget svært for en forælder: ’Jeg ved det ikke.’ Nogle gange ved vi det bare ikke. Lad os tale om det. Lad os finde ud af det sammen. Men det er et sårbart sted at være som forælder, men det er det eneste sted at være som forælder, fordi det giver dig mulighed for at lytte, virkelig høre og virkelig se med en anden form for vision.
Mandalorian er streames nu på Disney+
