Ο Yossi Ghinsberg δεν ήταν επιστήμονας, βιολόγος ή φυσιοδίφης όταν χάθηκε στον Αμαζόνιο για τρεις εβδομάδες και παραλίγο να πεθάνει. Ήταν ένας 21χρονος που αναζητούσε θησαυρό και περιπέτεια. Του πήρε τρεις μήνες στο νοσοκομείο για να συνέλθει από την εμπειρία. Και ενώ ένα τέτοιο τραύμα θα άφηνε κανένα άλλο άτομο απρόθυμο να επιστρέψει σε εκείνο το χασμουρητό της ερημιάς, ο Ghinsberg στην πραγματικότητα πήγε πίσω στη ζούγκλα 10 χρόνια αργότερα, έζησε εκεί για τρία χρόνια, έχτισε ένα κτίριο με ηλιακή ενέργεια και ανέπτυξε τον οικοτουρισμό στην περιοχή. Το βιβλίο του Lost in the Jungle: A Harrowing True Story of Adventure and Survival, η οποία έγινε πρόσφατα ταινία με πρωταγωνιστή τον Daniel Radcliffe. Σήμερα ο Ghinsberg είναι συγγραφέας, ακτιβιστής, τυχοδιώκτης, ανθρωπιστής — και, κυρίως, πατέρας τεσσάρων παιδιών. Πατρικός μίλησε στον Ghinsberg για το πώς η εμπειρία του στη ζούγκλα επηρέασε ριζικά τον τρόπο ανατροφής του και ποια παραδείγματα προσπαθεί να μεταδώσει στα παιδιά του.
Σίγουρα έχεις ζήσει πολλά στη ζωή σου. Πώς οι περιπέτειες και η αγάπη σας για την άγρια φύση έχουν επηρεάσει τον τρόπο με τον οποίο ανατρέφετε τα παιδιά σας;
Νομίζω ότι η κύρια γονική μέριμνα ή εκπαίδευση που κάνετε για τα παιδιά σας είναι από το να είστε, και όχι από το να έχετε κατευθυντήριες γραμμές ή κάποια ατζέντα. Νομίζω ότι η ίδια η ζωή φέρνει συνεχώς ευκαιρίες μάθησης. Εάν δεν είστε υπαίθριος άνθρωπος, δεν πρόκειται να διδάξετε πολλές δεξιότητες επιβίωσης στα παιδιά σας επειδή θα είναι μη βιολογικό. Αλλά αν η ζωή σας περιλαμβάνει να βρίσκεστε στη φύση και να κάθεστε δίπλα στη φωτιά, αυτές οι δεξιότητες περνούν φυσικά, όχι με επινοημένο τρόπο. Δεν πιστεύω σε κανένα είδος διδασκαλίας που επινοείται.
Τότε λοιπόν οδηγείτε με το παράδειγμα, όχι με τη διδασκαλία.
Δεν χρειάζεσαι πολλά για να έχεις μια ατζέντα για το πώς να γίνεις πατέρας. Απλά πρέπει να είσαι καλός άνθρωπος. Οι αλληλεπιδράσεις στο σπίτι μεταξύ εσάς και του συζύγου σας και ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζετε τα παιδιά σας σε συγκεκριμένες καταστάσεις, αυτό είναι που παίρνουν. Όχι όταν τους λες: «Ακούστε με, θέλω να σας παιδεύσω τώρα». Αυτό που ακούν και δεν ξεχνούν ποτέ είναι ορισμένες περιστάσεις και καταστάσεις και πώς έχετε αντιδράσει σε πραγματικό χρόνο.
Τι είδους παραδείγματα πιστεύετε ότι είναι σημαντικά για εσάς να μεταδώσετε στα παιδιά σας;
Η ιστορία που μου έρχεται στο μυαλό αυτή τη στιγμή είναι όταν πήγα με τον πατέρα μου να αγοράσω μια κάμερα. Πήραμε το τρένο για άλλη πόλη. Ήταν το δώρο μου για το Bar Mitzvah μου. Ένας τουρίστας ξέχασε μια κάμερα στο τρένο και τη βρήκα. Φυσικά, προσπάθησα να τρέξω και να αναζητήσω τον τύπο. Όταν δεν τον βρήκα, πήγα στον μαέστρο και είπα: «Ε, κάποιος άφησε μια κάμερα». Το πήρε ο μαέστρος. Και τότε ο πατέρας μου λέει, «Ξέρεις, δεν έπρεπε να το κάνεις αυτό. Ο μαέστρος μάλλον το πήγε στο σπίτι του». Αυτό το παράδειγμα είναι αυτό που θυμάμαι.
Σε μια άλλη περίπτωση, και, συγγνώμη, ο πατέρας μου, τον αγαπώ, είναι ο μεγαλύτερος μέντοράς μου. Ήμουν στο σπίτι μια Παρασκευή βράδυ μόνη μου. Θυμάμαι ότι ήταν 9 ή 10 το βράδυ όταν άκουσα κάτι να εκρήγνυται. Πήγα στο σαλόνι και υπήρχε ένα τεράστιο βάζο, που ήταν το καμάρι της οικογένειας, που μόλις έσπασε. Έτσι ακριβώς. Και ο πατέρας μου δεν με πίστεψε ποτέ. Είπε, «Ξέρω ότι το έσπασες». Είπα, «Όχι, δεν το έκανα!» Είπε, «Κοίτα, δεν θα σε μισήσω, δεν θα σε νικήσω. Αλλά ξέρω ότι το έσπασες». Και δεν το έσπασα! Δεν με πίστεψε.
Υπάρχουν ορισμένα πράγματα σχετικά με την εμπιστοσύνη και ορισμένα πράγματα σχετικά με την ακεραιότητα που δεν μπορείτε ποτέ να διδάξετε εάν δεν είστε ο φορέας της διδασκαλίας. Και αυτό είναι που τα παιδιά δεν θα ξεχάσουν ποτέ.
Αν μπορούσατε να δώσετε στα παιδιά σας μια λίστα με δεξιότητες επιβίωσης για να βγουν στον κόσμο μαζί τους, τι θα προτείνατε;
Νομίζω ότι πάσχουμε από κάποια αποξένωση. Ζούμε σε αυτόν τον πλανήτη, αλλά κατά κάποιο τρόπο έχουμε μια ιδέα ότι είμαστε εξυψωμένοι από αυτόν, ότι δεν είμαστε φύση. Είμαστε ένα πλάσμα που διαχειρίζεται τη φύση και είναι ανώτερο και κάνει ό, τι θέλει. Αυτό δημιουργεί έναν διαχωρισμό μεταξύ της ανθρωπότητας και του υπόλοιπου πλανήτη. Οι φυσικοί άνθρωποι δεν το έχουν [αυτό].
Η όλη ιδέα της θρησκείας είναι ότι ο Θεός δεν μας δημιούργησε όπως τα υπόλοιπα ζώα, αλλά κατά την εικόνα και τις προτιμήσεις του. Τη στιγμή που είσαι ημίθεος, δεν είσαι κτήνος, δεν είσαι μέρος της φύσης, ούτε ζώο, τότε υπάρχει ένας θεμελιώδης χωρισμός που προκαλεί θεμελιώδη άγχος γενικά. Οι φυσικοί άνθρωποι δεν έχουν αυτό το άγχος. Το μόνο βιβλίο που έχω διαβάσει ως γονιός είναι το Continuum Concept. Μάλλον το ξέρεις.
Δεν το ξέρω, στην πραγματικότητα.
[Ο Jean Liedloff] πήγε σε μια φυλή στη Βενεζουέλα και έζησε μαζί τους για μερικά χρόνια. Είδε ότι αυτή ήταν μια τέλεια κοινωνία. Όλα τα παιδιά που μεγαλώνουν εκεί, είναι καλά, ωφέλιμα, ασφαλή. Αγαπούν τους γονείς τους, αγαπούν το χωριό τους και δεν έχουν εγωισμό, καμία στάση, απλά πολύ εξυπηρετικοί, πολύ χαρούμενοι. Απλώς απολαμβάνοντας τη ζωή. Είναι σαν ένα πραγματικά διαφωτιστικό βιβλίο όσον αφορά το τι κάνουν σωματικά. Απλώς δένουν [τα παιδιά τους] στην πλάτη τους και κάνουν ό, τι κάνουν οι ενήλικες και το παιδί είναι συνεχώς ανάσκελα και παίρνει τους χτύπους της καρδιάς τους και τη ζεστασιά τους.
Αυτή είναι η ασυμφωνία μεταξύ των ανθρώπινων όντων που πιστεύουν ότι είναι απλώς ένα άλλο ζώο, μεταξύ ενός άλλου ανθρώπου, που πιστεύει ότι είναι ημίθεος. Οι φυσικοί άνθρωποι δεν διαχωρίζουν τα παιδιά τους από αυτούς. Τα κουβαλάνε στο σώμα για ένα χρόνο, στους παλμούς της καρδιάς, στη ζεστασιά του σώματος. Στο δέρμα.
Και το βρίσκετε πολύ σημαντικό.
Νομίζω ότι αυτό είναι πολύ θεμελιώδες. Αγόρι μου, στα 7 μου, ακόμα κοιμόμαστε μαζί κάθε βράδυ. Η κόρη μου ήταν έτσι μέχρι τα 8 της. Αυτό είναι που δίνει στα παιδιά την αίσθηση του ανήκειν, των πάντων. Αυτή η ολοκληρωτική, άνευ όρων αγάπη.
Προσπαθώ να είμαι προσγειωμένος και απλά να σου δώσω: «Βάλε δύο βράχους μαζί και κάνε φωτιά». Αλλά δεν έχω τέτοια παραδείγματα. Δεν είμαι ειδικός επιβίωσης. Εάν εμπιστεύεστε τον εαυτό σας σε πραγματικό χρόνο, ξέρετε πώς να αντιμετωπίσετε οποιαδήποτε κατάσταση. Είμαστε πολύ, πολύ καλοί σε αυτό. Σε μια πραγματική κατάσταση επιβίωσης, ο κόσμος ξέρει. Δεν χρειάζεται να μάθουν. Ξέρουν τι να κάνουν. Επομένως, αν τους διδάξετε ότι σε νεαρή ηλικία, ότι μπορούν να εμπιστεύονται τον εαυτό τους σε πραγματικές καταστάσεις, είναι καλύτερο από το να τους πείτε κάτι συγκεκριμένο. Επιβίωσα χωρίς φωτιά, χωρίς τίποτα.
Ο γιος σου είναι 7. Πόσο χρονών είναι τα άλλα παιδιά σας;
Η μεγαλύτερη κόρη μου είναι 32 ετών, η δεύτερη κόρη μου είναι 14 χρόνια μεγαλύτερη και η τρίτη μου κόρη είναι 11.
Αισθάνεστε σαν να είστε πιο σοφοί όταν πρόκειται για την ανατροφή των γονιών με τα μικρότερα παιδιά σας ή αισθάνεστε ακόμα χαμένοι;
Εάν περισσότερη εμπειρία σημαίνει περισσότερη σοφία, τότε ναι. Αλλά μερικές φορές αμφιβάλλω. Ο Αϊνστάιν ήταν 26 ετών όταν έγραψε τη Θεωρία της Σχετικότητας. Ο Μπετόβεν, ο Μότσαρτ, όλοι οι μεγάλοι συγγραφείς, συνήθως γράφουν το μεγάλο κανονικό έργο τους όταν είναι νέοι, όχι όταν είναι μεγάλοι. Αλλά νομίζω ότι έχω πολύ περισσότερη εμπειρία να μοιραστώ με το αγόρι μου και ναι,
Με την κόρη μου που είναι 32 σήμερα, ήμουν πολύ μικρή. Ήμουν 25, 26 όταν γεννήθηκε. Και έφυγα όταν ήταν τεσσάρων ετών. Έφυγα από το σπίτι και δεν επέστρεψα ποτέ.
Αυτό πρέπει να ήταν δύσκολο.
Εξακολουθεί να αντιμετωπίζει το τραύμα της αποχώρησής μου. Δεν ήμουν αρκετά ώριμος εκείνη την εποχή για να γίνω γονιός και δεν μπορούσα καν να αναλάβω την ευθύνη γιατί ο εσωτερικός μου κόσμος ήταν τόσο τρεμάμενος και αναζητούσα την ψυχή μου. Τότε ήμουν απασχολημένος με ερωτήσεις για τις δικές μου ανασφάλειες, τις δικές μου ανεπάρκειες. Κάποια τέτοια πράγματα. Δεν ήμουν κατασταλαγμένος με τον εαυτό μου. Δεν ήμουν άντρας με βρώμικο πυρήνα. Σήμερα είμαι.
Αυτό το τραύμα και η αναζήτηση ψυχής προήλθαν από την εμπειρία σας στον Αμαζόνιο;
Πέρασα μεγάλα πράγματα σε πολύ μικρή ηλικία, αλλά, φυσικά, όταν είσαι νέος είσαι και περιπετειώδης. Όταν είσαι νέος, η πνευματική επιθυμία είναι: «Θέλω να φωτιστώ». Η αφέλεια είναι επικίνδυνη και είναι αυτό που μου έφερε την εμπειρία της ζούγκλας. Ήθελα να γίνω αυτός ο μεγάλος εξερευνητής. Ήθελα να είμαι ο πρώτος που θα εξερευνήσει μια φυλή και θα βρει πλούτη χρυσού. Το πίστευα. Αλλά πίσω από αυτό κρυβόταν η επιθυμία για κάτι ακόμα μεγαλύτερο - να αναζητήσω τον εαυτό μου. Αυτό που βρήκα, δεν μπορούσα να το κρατήσω.
Όταν βιώνεις ένα θαύμα, είναι πολύ βασικό. Ήθελα να το αγγίξω ξανά. Δεν μπορούσα να μείνω σπίτι. Έτσι, αρχικά, αυτό το τραύμα ήταν επιζήμιο. Δεν μπορούσα να μείνω και να εγκατασταθώ ως γονιός και να φροντίσω το παιδί μου. Άφησα το παιδί μου στη μαμά της και δεν γύρισα ποτέ. Ερχόμουν για επίσκεψη μια φορά το χρόνο. Το παιδί μου μεγάλωσε χωρίς εμένα. Το λέω χωρίς καμία υπερηφάνεια.
