Entrevista al Top Climatólogo Gavin Schmidt de la NASA: Problemas con el pesimismo.

Por la mañana tengo programado hacer Zoom con Climatólogo de la NASA Dr. Gavin Schmidt, Pienso mucho antes de cancelar la entrevista. Soy padre en un pandemia lo que significa que soy quemado como siempre, abrumado por la ansiedad y el estrés. Entonces, ¿por qué agregaría a mi peso una conversación sobre los océanos moribundos, capas de hielo derritiendose, inundaciones, hambrunas, extinción masiva de plantas y vida silvestre, y el futuro incierto de la humanidad en el planeta? Podría romperme. Si soy honesto, hoy no busco respuestas reales, solo consuelo. Gavin Schmidt entiende esto. Por un lado, es el padre de una hija de cinco años que, debemos recordar, tenía cuatro años en la pandemia. Y está cansado, pero el tipo de cansancio que proviene de estar reprimido en un apartamento de la ciudad de Nueva York con la familia durante un año.

Por supuesto, Schmidt comprende mi temor no solo porque sea un padre, sino también por su papel como director de Instituto Goddard de Estudios Espaciales de la NASA

en la ciudad de Nueva York y fundador de RealClimate.org, un blog que proporciona contexto y explicaciones sobre importantes desarrollos climáticos. En estos roles, recibe muchas preguntas de personas como yo: ¿Qué va a pasar? ¿Eres pesimista? Sin embargo, no es así como funciona. “La gente parece pensar que los científicos del clima poseen alguna información mágica que demuestra que todos estamos condenados ", me dice," en cuyo caso también podríamos festejar, o todos salvado. El verdadero reflejo de la situación es que hay todo por lo que jugar y las opciones que aún tenemos que hacer hacen la diferencia entre que las cosas empeoren un poco o que se pongan muy, muy, mucho peor."

En otras palabras, esas pequeñas elecciones importan mucho. El cambio climático es el tema definitorio de nuestro tiempo y nos encontramos en un momento decisivo. El Grupo Intergubernamental de Expertos sobre el Cambio Climático, el grupo de las Naciones Unidas encargado de proporcionar a los responsables de la formulación de políticas evaluaciones periódicas sobre cambio climático y riesgos, sostiene que la humanidad enfrenta un enorme desafío para mantenerse por debajo del límite de calentamiento de 1,5 grados (Celsius) establecido por el 2015 Acuerdo climático de París. Ya a dos tercios del camino hacia la marca de 1,5 grados, es probable que crucemos ese umbral en los próximos veinte años.

El hombre todavía tiene una oportunidad y el nuevo jefe de Schmidt, el tipo de la Casa Blanca, se está tomando muy en serio el cambio climático. Schmidt fue nombrado recientemente por la Administración de Biden para un puesto como asesor climático senior de la NASA, donde se espera que ofrezca “conocimientos críticos y recomendaciones para el espectro completo de programas de ciencia, tecnología e infraestructura de la agencia relacionados con el clima ", según el administrador de la NASA Steve Jurczyk. Los New York Times alabó la contratación de Schmidt como una indicación prometedora de que la administración Biden está creando posiciones políticas para científicos y expertos climáticos en todas las agencias gubernamentales.

En otras palabras, todavía hay esperanza. Schmidt está de acuerdo, pero probablemente no por las razones que podría pensar. Tiene todo que ver con la curiosidad y la empatía de los niños. El Dr. Schmidt no es un mago y nos dice que todos tenemos mucho trabajo por delante. Pero es inspirador y ayudó a este padre ansioso y abrumado a obtener la perspectiva que tanto necesitaba.

Buenos dias. ¿En qué estás trabajando hoy?

Gavin Schmidt: Acabo de comenzar este nuevo rol siendo el gran líder del clima en la NASA. Por primera vez, estoy en la sala donde se toman las decisiones. Para la agencia, nunca antes había estado en estos niveles, así que es una experiencia de aprendizaje.

Paso mucho tiempo recibiendo informes sobre lo que está haciendo la NASA porque resulta que la NASA es un lugar muy grande y tiene muchas cosas que hacer. Estoy tratando de decidir qué debería estar haciendo personalmente. Estoy entrando en esto y casi todas las personas que están hablando de esto no son científicos reales. Son administradores, gerentes o gerentes de programas. Tal vez tengan algo de experiencia en ciencias en la universidad o algo así, pero realmente no han trabajado en ciencias desde entonces.

"Tenemos que ser padres mucho más completos de lo que anticipamos... así que eso no deja mucho de espacio para tener grandes pensamientos sobre lo que va a suceder dentro de cinco años, o 10 años, o en 20. “

Estoy tratando de ver hasta qué punto ese tipo de conocimiento del dominio es útil o necesario. Obviamente, muchas de las cosas no necesitan que sepas con mucha precisión qué está haciendo la microfísica de nubes o cómo responde el hielo marino a los cambios en los patrones del viento. Pero ahora hay mucha conversación debido al nuevo impulso de la administración en el que la gente está tratando de hacer lo correcto, pero a menudo no saben qué es lo correcto porque no tienen una comprensión sólida de lo que es la ciencia haciendo. No es que la NASA vaya a hacerse cargo de repente de toda la formulación de políticas. Pero la NASA recopila petabytes de datos todos los días sobre el estado del planeta. Si no podemos encontrar formas de utilizar eso para mejorar el estado del planeta, ¿qué estamos haciendo realmente?

Me encanta la idea de construir en la incertidumbre. ¿Hacer frente a la incertidumbre en los modelos climáticos afecta de alguna manera la forma en que está lidiando con la incertidumbre de criar a un niño en estos tiempos locos?

Generamos incertidumbre en nuestros modelos porque intentamos evitar errores absolutos. Pero hay muchas cosas que no sabemos, lo que significa que lo que hacemos es incierto y, por lo tanto, puede estar mal, por lo que debemos incorporar eso.

Las conexiones de mi hija con este tipo de problemas más amplios aún no son muy firmes. Ella me preguntó sobre el calentamiento global ayer en realidad porque había un Neoyorquino que acaba de salir y tiene un oso polar recogiendo hielo de la máquina de hielo en la cubierta. Ella dijo: "¿Por qué el oso polar... qué está pasando?", Y le expliqué el chiste. Le dije que el oso polar está obteniendo hielo de la máquina de hielo porque no hay suficiente hielo debido al calentamiento global. Ella dice: "Oh". Ella realmente no entendía, así que estaba al tanto de la elección y de las cosas que estaban sucediendo alrededor de eso, pero ella realmente no tiene una comprensión muy bien contextualizada de lo que todo medio.

En términos de crianza real en torno a ese tema, no hemos tenido que hacer mucho al respecto hasta ahora. Hablar de la crianza de los hijos en términos de pensar en el futuro y luego relacionarlo con pensar en el futuro del planeta, es un tema más profundo. Es dificil. Quiero decir, no lo sé. La crianza de los hijos en este momento es realmente un día a la vez con educación en el hogar, con híbridos, sin actividades extracurriculares, con fechas de juego limitadas. Tenemos que ser padres mucho más completos de lo que anticipamos o ese fue el caso el año pasado, y con suerte será el caso el próximo año, y así eso realmente no deja mucho espacio para tener grandes pensamientos o grandes planes sobre lo que sucederá en cinco años, o 10 años, o en 20.

Toda esta situación ha reducido nuestros horizontes de crianza a básicamente, "¿podemos pasar esta semana?"

Por mucho que me preocupe el cambio climático, encuentro que tengo esta resistencia muy involuntaria a pensar en la profundidad y gravedad del problema. Y esta mañana me pregunto si eso se debe a que me obliga a tener en cuenta mi propia pequeñez e impotencia. Quiero abrir eso, abrir esa idea que tal vez sea el problema que estamos teniendo en términos de avanzar en la conversación en torno a grandes conceptos o problemas como el cambio climático y, en última instancia, afecta la forma en que hablamos con los niños y la forma en que terminan viendo la ¿mundo?

 En mi experiencia, sí, los niños obviamente comienzan con horizontes muy limitados, pero sus horizontes se expanden muy rápidamente. Puedes ver cómo se emocionan con los planetas, Marte y lo que les sucedió a los dinosaurios hace millones de años. Esos están muy lejos de su existencia cotidiana, por lo que voy a rechazar un poco la noción de que no pueden. Creo que tienen límites en cuanto al tamaño de la imagen que pueden ver, pero eso se expande a medida que envejecen. Pero creo que incluso desde una edad muy temprana pueden asimilar conceptos y cuestiones que están bastante lejos de ellos personalmente.

Quiero decir, solo tienes que ver la alegría que muestran los niños cuando van al Museo de Historia Natural. Estas no son sus cosas cotidianas. Incluso si vives en Nueva York y vas allí cada dos semanas, todavía no es algo cotidiano ver una ballena azul enorme, o un esqueleto de dinosaurio, o algún otro meteorito enorme o algo así. Entonces todavía se emocionan con estas cosas.

Es maravilloso verlo, pero obviamente el contexto de cómo los niños, los adolescentes y los adultos reaccionan a los cambios porque sabes más, asimilar más, las cosas se vuelven más complicadas, y se puede ver con las huelgas escolares, y Greta Thunberg, y el movimiento juvenil en clima. A veces tienen una claridad y autenticidad sobre cómo se preocupan por el mundo y el futuro, y su futuro es como un soplo de aire fresco en comparación con las interminables rondas de muerte por 1,000 informes técnicos que pasan por conversación en el adulto mundo.

“La gente nos pregunta esto todo el tiempo. "¿Siempre eres pesimista?" Y algunos días leo que estamos dando un gran paso adelante y pienso, Oh, sí, podríamos hacer más de eso. Luego, otros días, las fuerzas de la ignorancia y la demora parecen haber ganado y pienso, Oh, mierda."

Cuando tenga que tener esa conversación con su hija sobre el cambio climático, ¿cómo será esa conversación?

Bueno, las partes científicas son bastante sencillas porque ves pequeños fragmentos de la ciencia a tu alrededor. Nevó una carga completa durante las últimas dos semanas, así que hablamos sobre por qué se derrite la nieve. Hablamos sobre el lago congelado. Hablamos de lo que les sucede a las aves y los árboles durante los períodos cálidos y fríos, y luego estaba la portada del New Yorker sobre los osos polares. Ella sabe lo que hacen los osos polares, sabe dónde viven, sabe lo que está pasando con ellos, así que todo llega poco a poco. No es como si me permitiera sentarlos y darles la charla sobre el calentamiento global. No es así. Es "Aquí, tenga en cuenta los procesos físicos que están sucediendo. ¿Por qué hace frío cuando todavía hace tanto sol? ¿Por qué hace calor en verano y no en invierno? Discutimos ese tipo de cosas, ya que surgen con bastante frecuencia. Ella es la hija de dos científicos, por lo que esas cosas tal vez surjan con más frecuencia que en otra familia.

En términos de la física y los procesos de lo que hace el sistema climático y cómo cambia, le encantan los volcanes y ha todas estas cosas de dinosaurios, y siempre hay volcanes masivos en el fondo de cada cosa de dinosaurios que ella tiene. Luego hablas del asteroide. Ella comprende que el asteroide llegó y chocó, y que los dinosaurios ahora están extintos. Ella puede lidiar con estos en parte porque no los siente de la manera en que lo haría alguien mayor, pero yo Creo que poco a poco asimilará este tipo de ósmosis, creo, en lugar de que sea un gran cosa.

Una de las cosas que soy consciente de hacer es que a veces ella tiene estas concepciones sobre cómo funcionan las cosas. y es bastante insistente en que ella sabe mejor que yo porque vio algo en YouTube que decía X, Y o Z. Así que trato de avanzar suavemente hacia las respuestas correctas de vez en cuando, pero no muy duro ni muy dogmático. Creo que estas cosas surgirán directamente de la comprensión de los niños sobre el medio ambiente y los peligros para el medio ambiente. Todo eso comienza lento y comienza local. Es como, "Dios mío, hay tanta basura en este parque", o "¿Por qué el agua está sucia?" O "¿Por qué hay una taza flotando en el río?". Entonces creo que se expandirá más allá de eso. No lo veo como un gran desafío. Creo que se irá acumulando poco a poco a medida que se vuelva más consciente del mundo y de las cosas que están sucediendo.

Solo voy a ser honesto contigo. Tenía la esperanza de que hubiera algo hoy, alguna pepita de mi conversación con este renombrado científico del clima de la NASA, algún tipo de gran noticia que surgiera de esto. Busco ese optimismo. Estoy bastante mellado, ¿sabes?

Sí, viniste con la persona equivocada, lo siento.

Lo necesitas tanto como yo, ¿eh?

Quiero decir, la gente nos pregunta esto todo el tiempo. “¿Siempre eres pesimista?” Y algunos días leo que estamos dando un gran paso adelante y pienso, Oh, sí, podríamos hacer más de eso. Luego, otros días, las fuerzas de la ignorancia y la demora parecen haber ganado y pienso, Oh, mierda. El caso es que hay de todo por lo que jugar, ¿no? No está integrado, lo que va a suceder, y el alcance de lo que podría suceder en ambos extremos es bastante amplio, y eso significa que es decisiones que se están tomando hoy, y mañana, y el próximo año, y el próximo año, y la década siguiente que realmente harán un diferencia. Pero esas decisiones aún no se han tomado. Dicen que son optimistas de que todos tomarán las decisiones correctas. Bien... no... obviamente no porque, como ha visto con COVID, hay muchas personas que parecen estar extrañamente incapaz de tomar decisiones que tendrían beneficios más duraderos que solo para ellos en este momento, ¿verdad? aquí.

“La gente puede hacer lo que puede hacer y, si no puedes hacer más, no es el fin del mundo. Pero puedes hacer mucho ".

Esa gente está aquí, pero a pesar de que hay mucha idiotez relacionada con el COVID y el clima dando vueltas, estamos logrando hacer algo con respecto a la pandemia y estamos logrando hacer algo al respecto. clima.

Las decisiones que se han tomado hasta ahora, obviamente están en el pasado y no podemos cambiarlas, pero todos los días hay son cosas nuevas para decidir que tienen impactos que son a corto, largo, mediano plazo y como realmente, muy largo término. Cuantos más de ellos podamos convertir en positivos para el clima, más felices seremos todos.

La gente parece pensar que los científicos del clima poseen alguna información mágica que demuestra que todos somos condenado, en cuyo caso también podríamos festejar, o todos estamos salvados, en cuyo caso no necesitamos pensar en eso, pero esos son caricaturas. El verdadero reflejo de la situación es que hay todo por lo que jugar y las opciones que aún tenemos que hacer hacen la diferencia entre que las cosas empeoren un poco o que se pongan muy, muy, mucho peor.

Hay algunas personas que quieren empujarlo hacia un lado y hay otras personas que quieren empujarlo hacia el otro. Sé de qué lado estoy, pero una de las cosas agradables de la administración actual es que parece estar actuando de una manera acorde con el tamaño del problema, que hasta ahora no ha sido realmente el caso en los EE. UU. Comprender cuán grande es este problema y cuán grande es el desafío es prácticamente el primer paso para poder hacer algo al respecto eso.

Me encanta la frase que usaste, clima positivo. ¿Cuáles son algunas de las cosas más pequeñas que podemos hacer con nuestros hijos que nos colocan en esa posición en la que estamos haciendo algunas cosas pequeñas que realmente tienen un impacto?

Tienes que darte cuenta, y estoy seguro de que lo haces, de que usas varios sombreros, ¿verdad? Eres padre. Eres un consumidor, quizás eres propietario de una casa, eres miembro de la PTA, eres un ciudadano en tu ciudad, en tu estado, en tu país, eres un escritor de cartas, eres un periodista, eres un documentalista, lo que sea que defina usted. Cada uno de esos roles se puede utilizar, ¿verdad? Por lo tanto, no es necesario que se considere un consumidor o un padre. Las otras cosas se filtran en estas cosas y ayudan al ser un mejor defensor. El hecho es que esas decisiones de las que hablé, las cosas que realmente van a marcar la diferencia, no son decisiones tomadas por individuos en general, son tomadas por sistemas y tomadas por Instituciones.

Hay personas involucradas en ellos, pero no es su decisión personal cuánto dinero El proveedor de electricidad debería invertir en energías renovables versus almacenamiento versus geotermia versus esto, aquello, o el otro. Esas son decisiones que parecen estar por encima de su nivel, pero las personas que toman esas decisiones no lo hacen ignorando todo lo que está sucediendo. Es solo que sus incentivos tal vez no estén necesariamente alineados, entonces, ¿cómo maximizar su impacto en ese tipo de decisiones? Puedes votar, puedes hacer campaña, puedes sacarlo a colación, puedes hacer saber que te preocupas, y hay múltiples formas de hacer esas cosas, y algunas de ellas tienen consecuencias muy importantes.

La mencionaré nuevamente: Greta Thunberg sentada afuera del ayuntamiento en Suecia con un cartel. ¿Por qué impulsaría eso a alguien a las Naciones Unidas y a las entrevistas con los jefes de estado colectivos del mundo? ¿Cómo habrías predicho eso? Las cosas pequeñas pueden tener un gran impacto. Ahora, no todas las pequeñas cosas van a tener un impacto masivo, por supuesto, pero cuando seamos padres ...

Quiero decir, estoy seguro de que a veces vas a las reuniones de la PTA y que a menudo es un programa de S-H-I-T, pero asegurándote que en esas reuniones y en esas situaciones que esto es... Ya sabes, estamos haciendo nuestro mejor esfuerzo como ¿colegio? ¿Estamos haciendo nuestro mejor esfuerzo como distrito escolar? ¿Cuál es el plan de estudios sobre esto? ¿Qué estamos haciendo realmente? Muchas veces me he encontrado con profesores que han mencionado estas cosas en sus planes de estudios. Es como, oh sí, y ella tocará brevemente el ambientalismo, tiene que salvar el medio ambiente, los animales, bla, bla, bla, y luego los niños dicen: "¿Pero qué estamos haciendo realmente? Mira la basura que sale de nuestra cafetería. ¿Estamos compostando nuestras cosas? Estamos haciendo esto? ¿Estamos haciendo eso? Muchos administradores escolares en la ciudad de Nueva York han sido empujados con mucha fuerza por los niños. en la adopción de mejores sistemas y cafeterías sin desperdicio, y revisiones de los sistemas de calefacción y paneles solares en el techos.

Entonces piensas, "Está bien, bueno, eso es bueno, pero está en la escala de la escuela", pero en realidad hay muchas escuelas y hay muchos padres. Las conversaciones de estas situaciones se extienden no solo a las autoridades escolares, sino también a los otros padres, y a los amigos de los otros padres, y a la gente de la comunidad alrededor del colegio. Estas pequeñas cosas pueden tener ondas y esas ondas pueden llegar hasta la parte superior.

La gente puede hacer lo que puede hacer y, si usted no puede hacer más, no es el fin del mundo. Pero puedes hacer mucho. Puede hacer que sus inquietudes se conozcan, se sientan, se comprendan y funcionen. Hay muchas personas trabajando para tomar mejores decisiones que tengan aspectos positivos para el clima, pero también muy positivos para la comunidad. Más calles transitables, menos conducción, más andar en bicicleta, como ahora con menos desplazamientos, trabajando desde casa. Hay muchas cosas aquí que son positivas tanto para la comunidad como para el clima.

A veces, la gente piensa que el clima está separado de todos los demás problemas, pero no es así. Es como si las mismas cosas que afectan el clima afectan nuestra forma de vida en muchos, muchos otros aspectos. Arreglar esas cosas en realidad mejora nuestras vidas, o tiene el potencial de mejorar nuestras vidas de formas muy directas que en realidad no atraviesan el clima. Vamos a la escuela en bicicleta, salimos a correr por el parque, no tenemos coche. Quiero decir, obviamente vivo en la ciudad de Nueva York, así que es un poco fácil, pero hay formas en que podemos hacerlo mejor por el clima, pero también al hacerlo, hacerlo mejor por nosotros mismos directamente.

No sé si es solo el triste espacio que estoy ocupando en este momento, pero esto me lleva de vuelta a lo que estábamos hablando al aire libre, que se estaba construyendo en la incertidumbre. Estoy reconociendo que no controlo nada.

Pero no estás solo en eso. Toda esta situación de pandemia ha sido extremadamente estresante por muchas razones y una de ellas es la sensación de que hemos perdido el control. Eso se basa en sentimientos similares de... Hablas de economía, hablas de vivienda, y hablas de la ciudad, y es como esta noción de que las cosas no pueden mejorar y no tenemos el control. Es muy omnipresente y eso es deprimente, pero el hecho es que, aunque no tenemos todo bajo control individualmente... Está bien, ningún hombre es una isla, ¿recuerdas, verdad? Ponente 1:Colectivamente podemos hacer sentir nuestros puntos de vista, elecciones y valores. Me consuela mucho ver que eso suceda tanto como sea posible. Creo que, a pesar de todo lo que ha sucedido en los EE. UU. Este último año, hay muchos alhelíes floreciendo debajo de toda la hierba.

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