Interview d'Emily Oster: COVID expliqué et comment rechercher des faits COVID

Dès ses premiers jours, COVID a apporté avec lui un maelström d'informations. Cela a commencé avec le manque de tests et les chiffres COVID qui étaient, selon de nombreuses estimations, faussement bas. Puis il y avait masques: Ils ont été pour la plupart écartés au début, débattus à côté de l'idée d'aérosolisation ensuite, et finalement, bien trop récemment, acceptés comme notre sauveur probable. Les enfants ont été très tôt considérés comme des non-transmetteurs totalement sûrs; puis, avec la montée en Syndrome inflammatoire multisystémique la plupart du temps sans danger; et maintenant, principalement des émetteurs bas sûrs s'ils ont moins de 10 ans.

Emily Oster vit pour la désinformation. Ou, plutôt, elle vit pour dissiper la désinformation. Professeur d'économie à l'Université Brown et auteur de S'attendre à mieux: pourquoi la sagesse conventionnelle de la grossesse est fausse et ce que vous devez vraiment savoir, Oster a presque à lui seul apporté l'analyse des données à la parentalité. Il serait donc logique que, au début de la pandémie, Oster ait cofondé un site Web appelé

COVID expliqué qui met en contexte tout ce que vous devez savoir sur le coronavirus. Le site est géré par une équipe d'immunologistes, d'économistes, de biochimistes, de médecins et d'étudiants qui travaillent contextualiser les informations, dissiper les rumeurs et lire des études à haute voix, pour que tous voient comment faire cette. Ici, Oster explique comment tout cela s'est déroulé, quelle est la prochaine étape et ce que son voyage au cœur de la désinformation COVID peut révéler aux parents sur leurs propres habitudes de recherche.

Vous voyiez des données mal collectées, mal diffusées et mal expliquées alors qu'elles étaient bien collectées. Comment cela a-t-il conduit au lancement de COVID Explained ?

Nous avons lancé COVID Explained non pas à cause d'une préoccupation concernant les données - même si, en fin de compte, c'est beaucoup de ce que nous avons fait - mais avec un sentiment général que les gens ne comprenaient pas certains faits très fondamentaux sur le virus. Les gens ne comprenaient pas comment vous obtenez COVID-19. Soit ils avaient l'impression qu'il s'agissait d'un canular imaginaire, soit ils sont à l'autre extrême, se promenant en pensant que si quelqu'un s'en va dans l'épicerie et ils ont COVID, et puis j'arrive quatre heures plus tard, et je touche la même boîte à salade, je vais tomber mort à droite une façon. Avec ce genre de compréhension, c'était un peu comme, à quoi bon me laver les mains si à tout moment je pouvais toucher une boîte à salade et mourir? Donc, une partie de ce que nous essayions d'expliquer était le fonctionnement des virus. Voici ce que votre corps fait pour les combattre. Voici pourquoi se laver les mains est important. Voici pourquoi les masques sont importants.

Ensuite, il y avait cette idée que beaucoup de choses qui sont rapportées sur le traitement ou sur les enfants ou quoi que ce soit ne sont pas très bien mises en contexte. Parce que nous avons un tas de contenu et de faits sur le virus sur ce site, nous avons pu réfléchir à certaines de ces nouvelles choses dans le contexte de faits plus larges.

Quand êtes-vous devenu collecteur de données?

Cela était motivé par la frustration. Il était clair que bon nombre des questions que les gens se posent sur COVID sont liées à certains problèmes auxquels ils sont confrontés dans leur famille, en particulier lorsque les choses commencent à rouvrir. Il y avait beaucoup de questions sur ce que je dois faire avec mes enfants? Que dois-je faire avec mes parents? Et je n'arrêtais pas de penser, il y a des endroits où ces données existent. Vous voulez comprendre à quoi ressemblent les tarifs COVID-19 dans les structures de garde qui ont été ouvertes? Je n'arrêtais pas de penser, bientôt quelqu'un va rapporter ces données. Ce sera tellement génial. Nous pouvons avoir une belle page à ce sujet sur notre site. Mais ces données ne sont jamais apparues.

Enfin, je me suis fatigué. Nous étions comme, essayons d'obtenir certaines de ces données - étant entendu que notre système de collecte de données qui repose sur Google Forms n'est pas un excellent système. Mais il y avait aussi le sentiment que ce serait bien d'avoir quelque chose.

L'une des initiatives de données que nous avons en ce moment concerne le suivi des lieux au fil du temps. Nous avons des garderies et des camps qui se sont inscrits pour faire partie d'un échantillon de suivi. Nous leur demandons chaque semaine, avez-vous des cas COVID? Encore une fois, c'est du crowdsourcing. Mais cela nous donne une idée de ce qui se passe au fil du temps. Peut-être pouvons-nous montrer qu'il est possible de faire participer les gens, ce qui pourrait inciter à des efforts plus officiels.

Le site COVID Explained fait un très bon travail pour expliquer clairement et dès le départ pourquoi ce ne sont pas des données officielles et ce que signifient les données de crowdsourcing. Craignez-vous que les gens ne lisent pas ces mises en garde ou, pour les médias, ne les transmettent pas et prennent simplement vos données comme réponse ?

Ce n'est pas arrivé autant que je le craignais. Au début, les gens disaient: « Je ne peux pas croire que vous mettez ça là-bas. Les gens ne comprendront pas cela. » Mais en fait, une grande partie de la couverture médiatique de cela a (à juste titre) dit qu'il s'agissait d'une enquête non scientifique. Nous essayons de le mettre en garde autant que possible, mais la semaine dernière, quelqu'un m'a dit que le district scolaire du comté d'Orange a montré ces données comme une défense des raisons pour lesquelles ils devraient rouvrir sans masques. Ce genre de chose me rend évidemment triste.

Il semble que COVID Explained soit un terrain fertile pour tester les méthodes de communication. Selon vous, qu'est-ce qui a été l'un des plus réussis ?

Nous avons beaucoup expérimenté la forme et essayé de comprendre ce que nous pouvons faire pour communiquer qui soit différent de la tradition, différent de ce que vous feriez dans un média. Une partie essaie de trouver une ligne dans l'écriture entre la science, la science, la science et ne vous inquiétez pas, tout est amusant. Donc, quelque chose sur lequel je travaille beaucoup est la façon dont vous communiquez des concepts scientifiques d'une manière accessible.

Par exemple, nous avons mis en place une conversation que quelques-uns de nos experts avaient sur Slack. La raison pour laquelle nous l'avons fait est qu'il est difficile d'entendre les conversations d'experts sur les choses qui sortent du monde. Avec beaucoup de nouvelles informations qui arrivent, il est vraiment difficile de savoir où les mettre dans la conversation. Tout arrive sous forme de prépublications. Il y a peu de personnes dans les échantillons. Ce n'est pas conforme à ce qui est sorti la veille. Donc au final, les personnes qui travaillent sur le site finissent par avoir de longues conversations sur notre chaîne Slack. Et j'ai pensé qu'il pourrait être intéressant de visualiser certaines de ces conversations pour que les gens comprennent que si vous étiez quelqu'un qui en savait vraiment beaucoup à ce sujet, vous seriez toujours incertain et essayeriez toujours de comprendre ce que chaque nouveau morceau de dit la preuve.

Alors que nous espérions tous que cela ressemblerait à un film de Steven Soderbergh où vous avez toutes ces personnes compétentes qui trouvent des réponses rapidement et efficacement.

Exactement.

Que pensez-vous des changements dans la façon dont les hôpitaux déclarent les données COVID-19? Il y a deux semaines, l'administration Trump a ordonné aux hôpitaux de cesser de soumettre des données COVID-19 au Centers for Disease Control and Prevention et le soumettre à la place au ministère de la Santé et de l'Humanité Prestations de service. Déjà, certaines données ont disparu. Est-ce un symptôme du problème des données, ou est-ce un problème secondaire – quelque chose qui va au-delà d'essayer de calculer les chiffres d'une pandémie ?

Rien dans notre collecte de données dans cette pandémie n'a été bon du tout. Nous n'obtenons pas les informations dont nous avons besoin. Nous ne rassemblons pas les données dont nous disposons sur les tests d'une manière utile. Nous n'en rendons pas compte d'une manière utile. Les médias font pression sur les chiffres sans fournir beaucoup de contexte.

Avec la question particulière de savoir comment ces preuves sont rapportées, on ne suggérerait généralement pas de passer à un autre système de rapport au milieu d'une crise. Beaucoup de gens semblent penser qu'il s'agit d'un effort de la Maison Blanche pour cacher des données. En temps normal, j'aurais dit que c'est un fantasme paranoïaque. Mais je pense que c'est tout à fait raisonnable dans ce cas, étant donné tout le reste. Je ne sais pas dans quelle mesure c'est de l'incompétence générique, et dans quelle mesure c'est de la méchanceté active. Mais comme nos données étaient déjà très mauvaises, je ne sais pas si cela va nécessairement aggraver les choses. Je ne sais pas à quel point cela pourrait vraiment être pire.

Les parents essaient de répondre à beaucoup de questions maintenant. Avez-vous des conseils à leur donner sur la lecture d'articles sur des études triées sur le volet, en suivant les fils de discussion Twitter, en faisant tout cela pour déterminer s'ils doivent renvoyer leur enfant à l'école. Ou répondre à d'autres questions, comme dois-je aller à Disney World ?

L'essentiel est d'essayer de définir dès le départ les informations que vous recherchez. Ensuite, recherchez-le de manière plus ciblée. Je pense qu'une grande partie de ce qui se passe, c'est que les gens se disent, d'accord, laissez-moi simplement rechercher sur Google "Pouvez-vous obtenir COVID au camp ?" Si vous Google cela, vous allez avoir des histoires disant qu'il y a une épidémie sur ce campus et ce campus - parce qu'il y a des épidémies au camp. Mais si vous prenez du recul et dites, la question que je me pose est « quel est le risque que mes enfants contractent COVID au camp » et vous reconnaissez qu'il faudra voir combien les enfants ont COVID au camp ou combien de camps ont des épidémies et combien de camps sont ouverts, cela vous donnerait un contexte beaucoup plus clair pour les articles que vous allez consulter voir. Parce que parfois, ce qui se passe, c'est que les gens ne forment pas exactement la question qu'ils veulent avant de commencer googler, et puis il est facile d'entrer dans quelque chose de vraiment effrayant ou quelque chose qui est inapproprié rassurant. Par exemple, 70 personnes sont allées à Disney et elles n'ont pas toutes contracté le coronavirus, mais ce n'est probablement pas la question à laquelle vous voulez connaître la réponse.

Avez-vous des règles pour les drapeaux rouges pour les parents qui voient quelque chose qui semble trop beau pour être vrai ?

Si vous voyez quelque chose qui semble très surprenant dans un sens ou dans l'autre, vous devez être prudent. Lorsque vous voyez quelque chose, c'est le moment de vous enregistrer. C'est peut-être quelque chose de totalement différent qui s'est produit auquel nous ne nous attendions pas. Mais prenez du recul et essayez de vous assurer que vous comprenez vraiment ce qui se passe ici.

Avez-vous quelque chose de rassurant à dire aux parents en ce moment ?

Pas vraiment. La majeure partie de nos preuves dit que les enfants ne sont pas gravement touchés et ne tombent pas aussi malades. C'est donc cette partie qui reste rassurante. Mais je me sens personnellement très démoralisé par les perspectives des écoles. Je n'ai donc rien de rassurant à dire là-dessus.

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