एलिजाबेथ वारेन के साथ पिता का साक्षात्कार: पिताजी को क्या करना चाहिए

सीनेटर एलिजाबेथ वारेन समझता है महामारी से हुए नुकसान की गंभीरता और गहराई। इससे पहले कि COVID-19 ने बाल देखभाल केंद्रों, स्कूलों, कार्यस्थलों, और बहुत कुछ के दरवाजे बंद कर दिए, वह थी एक कठोर वास्तविकता पर अलार्म बजाना: अमेरिकी सरकार ने माता-पिता को छोड़ दिया है, और विशेष रूप से माताओं, खुद की रक्षा करने के लिए.

यह अमेरिका में पालन-पोषण की वास्तविकता है। बच्चे की देखभाल कभी-कभी सरकारी कॉलेज में ट्यूशन जितना महंगा होता है, माता-पिता आवास बाजार से बाहर हो जाते हैं, उसके जैसे गर्भवती लोगों के साथ भेदभाव किया जाता है नौकरियों के बाजार में, शिक्षक लगातार बचाव के लिए संघर्ष करते हैं, और जन्म देना महंगा पड़ सकता है माता-पिता की जेब से हजारों रुपए ये सभी मुद्दे राष्ट्रपति के लिए उनके 2020 के अभियान के फोकस का एक बड़ा हिस्सा थे। हालाँकि वह बाहर हो गई, लेकिन जिन विचारों का उन्होंने समर्थन किया, वे बाहर निकलने के बाद भी मंच पर बने रहे।

"मैंने सालों तक चाइल्डकैअर की लड़ाई लड़ी ...," उसने वीडियो चैट पर फादरली से कहा, एक शिक्षा प्राप्त करने, काम करने और दो बच्चों की माँ होने के दौरान अपनी खुद की लड़ाई का जिक्र करते हुए।

"लेकिन मेरी बेटी को उसी चीज़ का सामना करना पड़ा। एक पीढ़ी बाद, चाइल्डकैअर प्राप्त करना आसान नहीं था, जब तक कि मेरे बच्चे पैदा नहीं हुए थे, तब तक उसके बच्चे पैदा हुए थे। और यहाँ वह चीज़ है जो मुझे अपने दाँत पीसती है। अगर हम कोई बदलाव नहीं करते हैं, तो मेरी पोती के बच्चे होने पर यह समस्या बनी रहेगी।"

उसके विचार केवल और अधिक प्रासंगिक हो गए हैं, उसका तर्क अधिक वैज्ञानिक है। यही कारण है कि सीनेटर एलिजाबेथ वारेन बहुत खुश हैं कि उसकी नवीनतम पुस्तक, दृढ़ रहना, एक किताब न केवल 2020 में उसके राष्ट्रपति पद के लिए आने वाले दिनों, हफ्तों और महीनों के बारे में, और उसके बाद के करियर के बारे में उसके ऊपर, लेकिन अमेरिका के सामने असमर्थित पालन-पोषण के संकट के बारे में, जो महामारी द्वारा नंगे दिखाया गया है, बाहर है आज।

हम सीनेटर वॉरेन से उनकी पुस्तक के बारे में बात की, "आवास में अधिक संसाधन लगाने" की उनकी योजनाओं के बारे में और सरकार को इसकी आवश्यकता क्यों है, इस बारे में बात की। "एक साथ निवेश करने, अवसर पैदा करने में मदद करने के लिए" काम करें और समाधान का एक बड़ा हिस्सा बनने के लिए पिताजी क्या कर सकते हैं असमानता

जब मैं आपकी किताब पढ़ रहा था, मैं सोच रहा था कि आप किस बारे में लिख रहे थे, आपकी आंटी बी के आने से पहले, आपके बच्चे की देखभाल के संघर्ष आपके अपने थे। आप इसे अपने आप से निपट रहे थे। आपने कहा था कि आप उन 12 पुस्तकों को लिखने, कार्यकाल प्राप्त करने, सीनेटर बनने, राष्ट्रपति के लिए दौड़ने में सक्षम नहीं थे। उसी तरह, इस तथ्य में पिताजी की क्या भूमिकाएँ हैं कि महामारी से पहले, महिलाओं को पर्याप्त समर्थन नहीं दिया जाता था, और महामारी के समर्थन के दौरान, कोई भी समर्थन प्रणाली बस चरमरा गई थी? पिताजी कैसे मदद कर सकते हैं?

ईडब्ल्यू: पिताजी और भी बहुत कुछ करके मदद कर सकते थे। हम सब खाते हैं। इसका मतलब है कि हम सभी खाना बनाते हैं, और हम सभी बाद में सफाई करते हैं। उन चीजों में से एक जो मुझे लगता है, जो वास्तव में मुझे प्रभावित करती है, वह है डिस्कनेक्ट। पुस्तक में, मैं डेटा के बारे में थोड़ी बात करता हूं - कि पिताजी आज की तुलना में बहुत अधिक मदद करते हैं जब मेरे बच्चे बच्चे थे। और हम सब सिर हिलाते हैं और मुस्कुराते हैं और कहते हैं: यह अच्छा है! और वे करते हैं। वे बहुत तरह से मदद करते हैं।

पिताजी, अब वे प्रसूति-संबंधी नियुक्तियों में हैं, और छोटे बच्चों के साथ प्लेग्रुप में एक पिता को देखना असामान्य नहीं है। और यह सब अद्भुत है। लेकिन महामारी से निकला एक आँकड़ा जिसने मुझे सचमुच झकझोर कर रख दिया, वह यह था कि स्कूली उम्र के बच्चों के स्कूल के काम का प्रबंधन कौन कर रहा है।

और जैसा कि मुझे संख्याएँ याद हैं, 47 प्रतिशत पापाओं ने कहा, "हाँ, मैं वास्तव में यह कर रहा हूँ। मुझे समय-समय पर माँ से थोड़ी-बहुत मदद मिलती है, लेकिन मैं इसे ले रहा हूँ।" कहां, उसी सर्वे में- क्योंकि वे डैड और मॉम्स से पूछ रहे थे और उनसे स्वतंत्र रूप से पूछ रहे थे - मॉम्स ने कहा, "डैड्स ऐसा कर रहे हैं," - क्या आप तैयार? — "3 प्रतिशत समय।"

सही।

ईडब्ल्यू: सही? तो स्पष्ट रूप से एक डिस्कनेक्ट है। और मेरे लिए, इसका एक हिस्सा इस धारणा के कारण है कि क्योंकि यह उसकी [माँ की] ज़िम्मेदारी है, कि अगर वह मदद कर रहा है, तो वह हीरो है, है ना? और वह वही कर रही है जो उसे करना चाहिए था। और मैं देखना चाहता हूं कि क्या मैं कर सकता हूं - मैं इसे बांधने की कोशिश करने जा रहा हूं - यही वह समस्या है जो मुझे लगता है कि हमारे पास चाइल्डकैअर में है। और मैं इस बारे में चाइल्डकैअर के साथ क्यों बात करता हूं। मेरे बच्चे हैं, मैं अपने बच्चों से प्यार करता हूं, लेकिन मैं भी एक शिक्षक बनना चाहता था।

मैंने उसमें बहुत निवेश किया था। मैं अपनी शिक्षा समाप्त करना चाहता था, और फिर बाद में, मैं इस पूर्णकालिक शिक्षण कार्य को जारी रखना चाहता था। हल करना मेरी समस्या थी। यह मेरा पति नहीं था, वैसे, यह वर्तमान पति नहीं है। यह पहला पति है। जब आपको अपने पति का नंबर देना होता है, तो इसका मतलब यहां कुछ है। लेकिन यह मेरी समस्या का समाधान था।

सही।

ईडब्ल्यू: और हमारे पास ये सभी पुरुष विधायक हैं, पीढ़ियों से, अब। और मुझे लगता है कि उन्होंने इसे उसी तरह से व्यवहार किया। "यह उसकी समस्या को हल करने के लिए है। और अगर वह इसे हल करती है, ठीक है, और अगर वह ठीक नहीं करती है, तो यह उस पर है। यह इस बात की उपेक्षा करता है कि कितनी महिलाओं को काम करना पड़ता है, और कितनी महिलाओं को कई अलग-अलग कारणों से काम करना पड़ता है। कभी-कभी, आपको काम करना होगा। क्योंकि आपको वह होना चाहिए जो मेज पर खाना रख रहा हो।

मेज पर खाना रखने के लिए आप अकेले हो सकते हैं, लेकिन कभी-कभी आपको काम करना पड़ता है क्योंकि यह आपके पेशे में इसे बनाने का एकमात्र मौका है। आप छह साल या आठ साल या 10 साल नहीं ले सकते। अगर आप ऐसा करते हैं, तो आपको वह सब कुछ हासिल करने का मौका कभी नहीं मिलेगा, जिसका आपने सपना देखा था जब आप छोटी बच्ची थीं।

तो मुझे लगता है कि घर पर मदद के बारे में आपका सवाल किताब की तरह है दृढ़ रहना. यह बहुत अंतरंग है, और घर-परिवार, परिवार, परिवार द्वारा। लेकिन साथ ही, यह बहुत ही राष्ट्रीय है, है ना? यह उन निर्णयों पर निर्भर करता है जो हम नीति के रूप में कर रहे हैं, और यही कारण है कि मैं इस समय इतना आशान्वित हूं कि हम परिवर्तन करने जा रहे हैं, कि हम सार्वभौमिक चाइल्डकैअर का निर्माण करने जा रहे हैं, कि हम वह करने जा रहे हैं प्रतिबद्धता।

सही। मेरा अगला प्रश्न इस बारे में होने वाला था कि सांस्कृतिक परिवर्तन होने की क्या आवश्यकता है - इन तर्कसंगत, घरेलू निर्णयों को घरेलू निर्णयों को कैसे आसान बनाया जाए - लेकिन आपने अभी इसका उत्तर दिया है। "पिताजी नायक हैं, और माँ बस अपना काम कर रही हैं," या, "एक महिला इसे समझ लेगी, या वह नहीं करेगी, बस इसके बारे में है।" कि अब हम इसे अस्वीकार करते हैं - कम से कम सिद्धांत में - एक बड़ा सांस्कृतिक बदलाव है।

ईडब्ल्यू: यह है। हाँ यह है। और यहाँ एक और सांस्कृतिक बदलाव है, और यह कुछ ऐसा है जिसके बारे में मैं बात करता हूँ दृढ़ रहना: हमें अपनी आवाज का इस्तेमाल करना चाहिए। इन समस्याओं को अपने आप हल करना हमारे लिए पर्याप्त नहीं है, क्योंकि जब तक हम सार्वजनिक परिवर्तन नहीं करेंगे, तब तक नीति परिवर्तन करें। समस्याएं बस बार-बार आती रहती हैं।

मैंने सालों तक चाइल्डकैअर की लड़ाई लड़ी। मैं लड़ा, और मैं रोया, और मैं रोया। कई बार मैंने हार मान ली थी, मैंने बस हार मान ली थी। मैंने कहा, मैं यह अब और नहीं कर सकता। मैं बस नहीं कर सकता। लेकिन मेरी बेटी को उसी का सामना करना पड़ा। एक पीढ़ी बाद, चाइल्डकैअर प्राप्त करना आसान नहीं था, जब तक कि मेरे बच्चे पैदा नहीं हुए थे, तब तक उसके बच्चे पैदा हुए थे। और यहाँ वह चीज़ है जो मुझे अपने दाँत पीसती है। अगर हम बदलाव नहीं करते हैं, तो मेरी पोती के बच्चे होने पर यह समस्या बनी रहेगी।

सही? तो सांस्कृतिक परिवर्तन है, हाँ। घर में बदलाव के बारे में। और नहीं, आप 47 प्रतिशत काम करने के लिए नायक नहीं हैं, 53 प्रतिशत - या 97 प्रतिशत करने के लिए मैं एक नायक हूं। लेकिन साथ ही मैं उसके कुछ छोटे हिस्से का उपयोग करने जा रहा हूं जो मैं हूं वहां से बाहर निकलने और बदलाव के लिए लड़ने के लिए, इसलिए यह अगले साल, और अब से 10 साल, और अब से 20 साल, और अब से 40 साल बाद भी कोई समस्या नहीं है। यह खिड़की के साथ एक क्षण है, बस थोड़ा सा, दरवाजे टूटे, खुले के साथ। हमें इसके माध्यम से भागना है।

सही। नीति और नीतिगत समाधानों की बात करते हुए मैंने इस पंक्ति को पुस्तक में पढ़ा, और मेरा जबड़ा गिर गया। "अमेरिका में टूटने का सबसे बड़ा भविष्यवक्ता एक बच्चे के साथ एक महिला होना था।" संयुक्त राज्य अमेरिका में परिवार को अधिक किफायती बनाने में मदद करने वाले प्रमुख नीतिगत समाधान क्या हैं?

ईडब्ल्यू: चाइल्डकैअर एक बहुत बड़ा है, है ना? और जैसा कि मैं कहता हूं, कि यह सार्वभौमिक है, कि यह वहां है और उपलब्ध है। यह पर्याप्त नहीं है कि यह महान पांच शहर खत्म हो गया है, औसतन यह काम कर रहा है, नहीं। यह आपके घर के पास, किफायती, उपलब्ध और उच्च गुणवत्ता वाला होना चाहिए। तो यह स्पष्ट रूप से इसका एक बड़ा हिस्सा है।

सशुल्क पारिवारिक अवकाश महत्वपूर्ण है - ताकि अगर आपको काम से समय निकालना पड़े। लेकिन इसे बड़े संदर्भ में समझें।

दूसरी चीज जिससे बड़ा फर्क पड़ेगा वह है आवास। यदि हम एक राष्ट्र के रूप में अधिक संसाधन लगाते हैं, तो हम केवल अपने आवास की आपूर्ति को मजबूत करते हैं। यह बोर्ड भर में है - मध्यम वर्ग के परिवारों के लिए, कामकाजी वर्ग के परिवारों के लिए, कामकाजी गरीबों के लिए, गरीब गरीबों के लिए, विकलांग लोगों के लिए, वरिष्ठों के लिए, सभी के लिए। अमेरिका में हम हाउसिंग का बहुत विस्तार करते थे। वह बदल गया।

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मैं दो-बेडरूम में पला-बढ़ा, एक-स्नान गैरेज में मेरे तीन भाइयों को रखने के लिए परिवर्तित किया गया। हम में से छह, एक स्नान, तुम गणित करो। वह घर, जो एक डेवलपर द्वारा बनाया गया था, ओक्लाहोमा में प्रेयरी पर हमारे पड़ोस में लगभग 210 थे। वह घर अब बन रहा है। निजी डेवलपर आज McMansions और विशाल कॉन्डो का निर्माण कर रहे हैं। और देखो, मैं उन पर पागल नहीं हूँ। यह सिर्फ लाभ मार्जिन अधिक है, लेकिन इसका मतलब है कि शुरुआती घरों में मध्यमवर्गीय परिवारों पर दबाव है. और यह हर जगह सच है।

एलएफ: ठीक है।

ईडब्ल्यू: यह सिर्फ न्यूयॉर्क शहर, सैन फ्रांसिस्को, बोस्टन समस्या नहीं है। यह ग्रामीण अमेरिका में सच है। यह छोटे शहर अमेरिका में सच है। यह समस्या का एक हिस्सा है। समस्या का दूसरा भाग यह है कि संघीय सरकार अधिक निर्माण में बहुत पैसा लगाती थी आवास इकाइयाँ, कामकाजी परिवारों के लिए आवास इकाइयाँ, संघर्ष कर रहे परिवारों के लिए आवास इकाइयाँ आर्थिक रूप से।

और फिर 1990 के दशक के अंत में, उन्होंने द फेयरक्लोथ संशोधन नामक कुछ पारित किया। और इसने कहा कि बाजार में आने वाली हर नई संघीय इकाई के लिए, आपको एक को उतारना होगा। तो आपको आवास आपूर्ति में कोई वृद्धि नहीं मिलती है।

तो मैं चाहता हूं कि आप सोचें कि - अमेरिका में जनसंख्या पिछले, उह, 30 वर्षों में बढ़ी है, है ना? और फिर भी आवास के दो बड़े स्रोत मूल रूप से या तो पूरी तरह से गायब हो गए हैं या बस अवरुद्ध हो गए हैं। तो आवास समय के साथ खराब हो जाता है। इसमें से कुछ, कुछ उम्र, को ऑफ़लाइन लेना पड़ता है, और यह परिवारों पर यह वास्तविक दबाव बनाता है कि उन्हें कितना भुगतान करना है। मैं इसका जिक्र करता हूं, क्योंकि मैं सिर्फ इतना कहना चाहता हूं कि सभी टुकड़े एक साथ फिट हों, है ना?

वे जुड़े हुए हैं। चाइल्डकैअर आवास से जुड़ा हुआ है। हम इस पर डेटा जानते हैं। यदि आपके पास सुरक्षित, किफायती आवास है, यदि आपके पास अपने बच्चों को अच्छे ठोस आवास में पालने का मौका है, तो उनके शैक्षिक परिणाम बेहतर होंगे।

उनके पास बेहतर व्यावसायिक परिणाम होंगे। वे अपने जीवन में अधिक धन अर्जित करेंगे। परेशानी में पड़ने की संभावना कम होगी। वे स्वस्थ होंगे। आप वास्तव में सिर्फ स्वस्थ रहेंगे। और यहाँ मेरा कहना यह है कि हमें एक साथ कई काम करने की ज़रूरत है, जो सभी एक केंद्रीय विचार से प्रेरित हैं।

क्या विचार?

ईडब्ल्यू: यानी हम अवसर बनाने में मदद करने के लिए एक साथ निवेश करते हैं। और फिर आप इसके साथ वही करते हैं जो आप इसके साथ करते हैं। कुछ लोग इसके साथ और अधिक करेंगे। कुछ लोग कम करेंगे, लेकिन यह कि हम अवसर में निवेश करते हैं, है ना? हम अपने सभी बच्चों के लिए ऐसा करते हैं। हम भविष्य का निर्माण करते हैं, है ना?

उस समय तक, मैं सिर्फ एक स्टैनफोर्ड अध्ययन के बारे में सोच रहा था जिसे मैंने दूसरे दिन पढ़ा था। न्यूनतम वेतन को बढ़ाकर 15 डॉलर करने से शिशु मृत्यु दर में काफी कमी आएगी। यह इन सभी चीजों से जुड़ा हुआ है।

ईडब्ल्यू: हां। हां। सोचें कि वे टुकड़े एक साथ कैसे फिट होते हैं। या, चाइल्डकैअर में निवेश करना। इस पर मेरी योजना का हिस्सा है चाइल्डकैअर श्रमिकों का वेतन बढ़ाने के लिए और अमेरिका में पूर्वस्कूली शिक्षक।

वे मुख्य रूप से महिलाएं हैं, अधिकतर महिलाएं हैं, और मुख्य रूप से रंगीन महिलाएं हैं जो चाइल्डकैअर में काम कर रही हैं। और उनमें से कई के लिए, मैकडॉनल्ड्स के कैश रजिस्टर में काम करने पर वे अधिक पैसा कमाते हैं। यह सही नहीं है। और बात यह है कि ऐसा नहीं है कि परिवार चाइल्डकैअर केंद्रों को अधिक भुगतान करने का जोखिम उठा सकते हैं। मेरे विचार में, [चाइल्ड केयर सेंटर] कम मजदूरी का भुगतान सिर्फ इसलिए नहीं कर रहे हैं क्योंकि वे मतलबी लोग हैं।

वे कम मजदूरी का भुगतान करते हैं क्योंकि वे माता-पिता के लिए लागत कम रखने की कोशिश कर रहे हैं, है ना? माता-पिता पहले से ही अपनी आय का एक बड़ा हिस्सा इस पर खर्च कर रहे हैं। हम माता-पिता से किसी बच्चे को तीसरी कक्षा में भेजने का पूरा खर्च उठाने के लिए नहीं कहते हैं। हमें माता-पिता से दिन भर की प्रारंभिक बचपन की शिक्षा और बच्चों की देखभाल का पूरा खर्च उठाने के लिए क्यों कहना चाहिए, और हम सभी के लिए वह निवेश करना चाहिए? हम कर। यह कई बार भुगतान करेगा।

इस साल, जाहिर है, हम सभी सामूहिक और व्यक्तिगत दुख और नुकसान की भावना से भी गुजरे हैं। आपने इस पिछले वर्ष के अपने अनुभव के बारे में अपनी पुस्तक में वास्तव में खूबसूरती से लिखा है। लेकिन आपका नुकसान सिर्फ व्यक्तिगत नहीं था, बल्कि यह राजनीतिक था। नौकरी छूटना, बेवजह मौत, और फिर ये सभी संरचनात्मक विफलताएँ थीं। जब आप कामकाजी माताओं और पिताओं के लिए, अमेरिकी परिवारों के लिए, मध्यम और मजदूर वर्ग के भविष्य के बारे में सोचते हैं, तो क्या आप आशावादी हैं?

ईडब्ल्यू: हां, मैं आशावादी हूं। मैं आशावादी हूं क्योंकि हम जलवायु संकट का सामना कर रहे हैं, लेकिन सनराइज मूवमेंट बाहर है। मैं आशावादी हूं क्योंकि हम चाइल्डकैअर संकट का सामना कर रहे हैं, लेकिन लाखों माताओं ने इसे यहां तक ​​झेला है, और वे बाकी दुनिया को बता रही हैं।

मैं आशावादी हूं क्योंकि लोग छात्र ऋण ऋण से कुचले जा रहे हैं, लेकिन अब उन्होंने ऋण को रद्द करने के लिए संगठित किया है, और कागज के टुकड़े पर हस्ताक्षर करने के लिए जो बिडेन पर जोर दे रहे हैं, छात्र ऋण ऋण में $50,000 का सफाया करने के लिए. और संयुक्त राज्य अमेरिका की सीनेट में बहुमत के नेता चक शूमर इस लड़ाई में हर तरह से हैं। वे चीजें मुझे बताती हैं कि बदलाव की गारंटी नहीं है, लेकिन यह संभव है।

हम ऊर्जा का निर्माण कर रहे हैं, हम गति का निर्माण कर रहे हैं, और हम यह कर सकते हैं। मैंने किताब शुरू की दृढ़ रहना जिस दिन मैं राष्ट्रपति पद की दौड़ से बाहर हो गया। और यह काफी दुर्घटना से हुआ। मैं दुखी था, और हम वहीं रहते हैं जहां सामने एक फुटपाथ है, और लोगों ने इस फुटपाथ पर नोट्स लिखे हैं। "हम तुमसे प्यार करते हैं।" बच्चों ने टट्टू और इंद्रधनुष खींचे थे, और अगली सुबह मैं उठा, अपना दरवाजा खोला, और चाक किया, दो फुट ऊंचे अक्षरों में, भारी चाक में एक शब्द था दृढ़ रहना.

और मैंने सोचा, यह सही है। मैं राष्ट्रपति पद के लिए लड़ने के लिए मिला, क्योंकि जिन चीजों के लिए मैं लड़ना चाहता था - 81, रसदार शानदार विस्तृत योजनाएं, क्योंकि मैंने देखा कि हम इसे एक बेहतर देश कैसे बना सकते हैं। और मुझे एहसास हुआ कि राष्ट्रपति पद की दौड़ से बाहर होने से वह नहीं बदलेगा। मैं अभी भी इस लड़ाई में हूं। मैं कायम हूं क्योंकि मुझे विश्वास है कि हम इसी तरह बदलाव लाएंगे। मैं कायम रहता हूं क्योंकि दृढ़ता व्यक्तिगत है। मैं कायम हूं क्योंकि मैं इस पूरे देश में लाखों महिलाओं और पुरुषों का हिस्सा हूं जो लगातार बने हुए हैं और जो इसे बनाने जा रहे हैं।

स्पष्टता के लिए इस साक्षात्कार को संक्षिप्त और संपादित किया गया है।