Yossi Ghinsberg nije bio znanstvenik, biolog ili prirodoslovac kada se tri tjedna izgubio u Amazoni i zamalo umro. Bio je to 21-godišnji muškarac koji je tražio blago i avanturu. Trebalo mu je tri mjeseca u bolnici da se oporavi od tog iskustva. I dok bi takva trauma ostavila nijednu drugu osobu nespremnom da se vrati u taj zijevanje divljine, Ghinsberg je zapravo otišao vratio se u džunglu 10 godina kasnije, živio tamo tri godine, sagradio zgradu na solarni pogon i razvio ekoturizam u područje. Njegova knjiga Izgubljeni u džungli: Potresna istinita priča o avanturi i preživljavanju, po kojem je nedavno snimljen film s Danielom Radcliffeom u glavnoj ulozi. Danas je Ghinsberg autor, aktivist, avanturist, humanitarac i, što je najvažnije, otac četvero djece. Očinski razgovarao je s Ghinsbergom o tome kako je njegovo iskustvo u džungli radikalno utjecalo na njegov roditeljski stil i koje primjere nastoji prenijeti svojoj djeci.
Sigurno ste puno toga doživjeli u svom životu. Kako vaše avanture i ljubav prema divljini utječu na to kako odgajate svoju djecu?
Mislim da je glavno roditeljstvo ili obrazovanje koje radite za svoju djecu način postojanja, a ne način na koji imate smjernice ili neki plan. Mislim da sam život stalno donosi prilike za učenje. Ako niste osoba na otvorenom, nećete svoju djecu učiti mnogim vještinama preživljavanja jer će to biti neorgansko. Ali ako vaš život uključuje boravak u prirodi i sjedenje uz vatru, te se vještine prenose prirodno, a ne na izmišljen način. Ne vjerujem ni u jednu vrstu učenja koja je izmišljena.
Pa onda vodite svojim primjerom, a ne podučavanjem.
Ne treba vam previše da biste imali plan o tome kako biti otac. Samo moraš biti dobra osoba. Interakcije kod kuće između vas i vašeg supružnika i način na koji se nosite sa svojom djecom u određenim situacijama, to je ono što oni poduzimaju. Ne kada im kažete: "Slušajte me, želim vas sada educirati." Ono što čuju i nikad ne zaboravljaju su određene okolnosti i situacije te kako ste reagirali u stvarnom vremenu.
Kakve primjere mislite da vam je važno prenijeti svojoj djeci?
Priča koja mi sada pada na pamet je kada sam s ocem otišao kupiti fotoaparat. Išli smo vlakom u drugi grad. Bio je to moj dar za moju Bar Mitzvah. Turist je zaboravio kameru u vlaku i ja sam je našao. Naravno, pokušao sam pobjeći i potražiti tipa. Kad ga nisam našao, otišao sam do konduktera i rekao: "Hej, netko je ostavio kameru." Kondukter ga je uzeo. A onda moj otac kaže: “Znaš, nisi to trebao učiniti. Kondukter ga je vjerojatno odnio svojoj kući.” Taj primjer je ono čega se sjećam.
U drugom slučaju, i, oprosti, moj otac, volim ga, on je moj najveći mentor. Bio sam kod kuće jednog petka navečer sam. Sjećam se da je bilo 9 ili 10 sati navečer kada sam čuo da je nešto eksplodiralo. Otišao sam u dnevnu sobu i tamo je bila ogromna vaza, to je bio ponos obitelji, koja se jednostavno razbila. Samo tako. A otac mi nikad nije vjerovao. Rekao je: "Znam da si ga slomio." Rekao sam: "Ne, nisam!" Rekao je: “Gledaj, neću te mrziti, neću te tući. Ali znam da si ga slomio.” I nisam ga slomio! Nije mi vjerovao.
Postoje određene stvari o povjerenju i određene stvari o integritetu koje nikada ne možete naučiti ako niste nositelj učenja. I to je ono što djeca nikada neće zaboraviti.
Kad biste svojoj djeci mogli dati popis vještina preživljavanja koje možete ponijeti s njima u svijet, što biste predložili?
Mislim da patimo od stanovite otuđenosti. Živimo na ovoj planeti, ali nekako imamo ideju da smo uzdignuti od nje, da nismo priroda. Mi smo stvorenje koje upravlja prirodom i koje je superiorno i radi što god želi. To stvara razdvajanje između čovječanstva i ostatka planeta. Prirodni ljudi nemaju [to].
Cijela ideja religije je da nas Bog nije stvorio kao ostale životinje, već na svoju sliku i volju. U trenutku kada ste polubog, a ne zvijer, niste dio prirode, ne životinja, tada dolazi do temeljnog odvajanja koje uzrokuje temeljnu tjeskobu općenito. Prirodni ljudi nemaju tu anksioznost. Jedina knjiga koju sam pročitao kao roditelj je Koncept kontinuuma. Vjerojatno to znate.
Ne znam, zapravo.
[Jean Liedloff] otišao je u pleme u Venezuelu i živio s njima nekoliko godina. Vidjela je da je ovo savršeno društvo. Sva djeca koja tamo rastu, dobra su, korisna, sigurna. Oni vole svoje roditelje, vole svoje selo, i nemaju ego, nemaju stav, samo su vrlo korisni, vrlo sretni. Samo uživanje u životu. To je poput stvarno prosvjetljujuće knjige u smislu onoga što fizički rade. Oni samo vežu [svoju djecu] na leđima i rade sve što rade odrasli, a dijete im je stalno na leđima i dobiva njihov otkucaj srca i njihovu toplinu.
Ovo je nesklad između ljudskih bića koja misle da su samo još jedna životinja, između drugog ljudskog bića, koji misli da su polubog. Prirodni ljudi ne odvajaju svoju djecu od sebe. Nose ih na tijelu godinu dana, na otkucajima srca, na toplini tijela. Na koži.
I smatrate da je to vrlo važno.
Mislim da je ovo vrlo temeljno. Moj dječak, sa 7 godina, još uvijek spavamo zajedno svaku noć. Moja kćer je bila takva do 8. godine. To je ono što djeci daje osjećaj pripadnosti, svega. Ta potpuna, bezuvjetna ljubav.
Pokušavam biti prizemljen i samo vam dati: "Skupite dvije stijene i zapalite vatru." Ali nemam takvih primjera. Nisam stručnjak za preživljavanje. Ako vjerujete sebi u stvarnom vremenu, znate kako se nositi sa svakom situacijom. U tome smo jako, jako dobri. U stvarnoj situaciji preživljavanja, ljudi znaju. Ne moraju učiti. Oni znaju što im je činiti. Dakle, ako ih u mladosti naučite da se mogu pouzdati u stvarnim situacijama, bolje je nego im reći nešto konkretno. Preživio sam bez vatre, bez ičega.
Vaš sin ima 7 godina. Koliko godina imaju tvoja druga djeca?
Moja najstarija kći ima 32 godine, druga kći je starija 14 godina, a treća kći ima 11 godina.
Osjećate li se kao da ste mudriji kada je u pitanju roditeljstvo s vašom mlađom djecom ili se još uvijek osjećate izgubljeno?
Ako više iskustva znači više mudrosti, onda da. Ali ponekad sumnjam u to. Einstein je imao 26 godina kada je napisao svoju Teoriju relativnosti. Beethoven, Mozart, svi veliki pisci, oni obično pišu svoja velika kanonska djela kad su mladi, a ne kad su stari. Ali mislim da imam puno više iskustva za podijeliti sa svojim dječakom i da,
Sa svojom kćeri koja danas ima 32 godine bio sam premlad. Imao sam 25, 26 godina kad se rodila. I otišao sam kad je imala četiri godine. Otišao sam od kuće i nikad se nisam vratio.
To je sigurno bilo teško.
I dalje se nosi s traumom mog odlaska. U to vrijeme nisam bio dovoljno zreo da budem roditelj i nisam mogao ni preuzeti odgovornost jer je moj unutarnji svijet bio tako klimav i tražila sam dušu. U to vrijeme bio sam zauzet pitanjima vlastite nesigurnosti, vlastite neadekvatnosti. Određene takve stvari. Nisam bio staložen u sebe. Nisam bio čovjek s ukaljanom jezgrom. Danas jesam.
Jesu li ta trauma i traženje duše proizašli iz vašeg iskustva u Amazoni?
Prošao sam kroz velike stvari kao premlad, ali, naravno, kad si mlad, također si pustolovan. Kad ste mladi, duhovna želja je: "Želim se prosvijetliti." Naivnost je opasna i to je ono što mi je donijelo iskustvo džungle. Htio sam biti taj veliki istraživač. Želio sam biti prvi koji će istražiti pleme i pronaći bogatstvo zlata. vjerovao sam u to. Ali iza toga je bila želja za nečim još većim — traženjem sebe. Ono što sam pronašao, nisam mogao zadržati.
Kada doživite čudo, to je vrlo bitno. Htjela sam ga ponovno dotaknuti. Nisam mogao ostati kod kuće. Dakle, u početku je ta trauma bila štetna. Nisam mogao ostati i smjestiti se kao roditelj i brinuti se za svoje dijete. Ostavio sam dijete kod njezine mame i nikad se nisam vratio. Dolazio sam u posjet jednom godišnje. Moje dijete je raslo bez mene. Kažem to bez imalo ponosa.
