Intervju NASA-inog vrhunskog klimatologa Gavina Schmidta: Problemi s pesimizmom.

click fraud protection

Ujutro sam zakazan za Zoom s NASA klimatolog dr. Gavin Schmidt, dugo razmišljam o otkazivanju intervjua. Ja sam roditelj u a pandemija znači da jesam izgorjela kao i uvijek, preplavljeni tjeskobom i stresom. Pa zašto bih svojoj težini dodao razgovor o umirućim oceanima, otapanje ledenih kapa, poplave, glad, masovno izumiranje biljaka i divljih životinja i neizvjesna budućnost čovječanstva na planetu? Moglo bi me samo slomiti. Ako budem iskren, danas nisam u potrazi za pravim odgovorima – samo za utjehu. Gavin Schmidt shvaća ovo. Kao prvo, on je tata petogodišnje kćeri koja je, podsjetimo, imala četiri godine koja je krenula u pandemiju. I umoran je, ali umoran od toga što je godinu dana bio zatvoren u stanu u New Yorku s obitelji.

Naravno, Schmidt razumije moj strah ne samo zato što je roditelj, već i zbog svoje uloge šefa NASA-in Goddard institut za svemirske studije u New Yorku i osnivač RealClimate.org, blog koji pruža kontekst i objašnjenja o važnim klimatskim promjenama. U ovim ulogama često dobiva pitanja od ljudi poput mene:

Sto ce se dogoditi? Jeste li pesimist? Međutim, to baš i ne funkcionira. “Čini se da ljudi misle da klimatski znanstvenici posjeduju neke čarobne informacije koje pokazuje da smo svi osuđeni na propast," kaže mi, "u tom slučaju bismo se mogli zabaviti ili smo svi spasio. Pravi odraz situacije je da postoji sve za što treba igrati i izbori koje tek trebamo napraviti čine razliku između stvari koje se samo malo pogoršavaju ili postaju jako, jako, jako gore."

Drugim riječima, ti mali izbori su važni, mnogo. Klimatske promjene su odlučujuće pitanje našeg vremena i nalazimo se u odlučujućem trenutku. Međuvladin panel o klimatskim promjenama, skupina Ujedinjenih naroda koja je zadužena za pružanje redovitih procjena kreatorima politike o klimatske promjene i rizici, tvrdi da se čovječanstvo suočava s ogromnim izazovom zadržavanja ispod granice zatopljenja od 1,5 stupnjeva (Celzija) koju je postavila 2015 Pariški klimatski sporazum. Već na dvije trećine puta do granice od 1,5 stupnjeva, vjerojatno ćemo prijeći taj prag u sljedećih dvadeset godina.

Čovjek još uvijek ima šanse, a Schmidtov novi šef, tip iz Bijele kuće, vrlo ozbiljno shvaća klimatske promjene. Bidenova je administracija nedavno imenovala Schmidta na mjesto višeg savjetnika za klimu u NASA-i, gdje se očekuje da će ponuditi „kritične uvide i preporuke za cijeli spektar agencije za znanost, tehnologiju i infrastrukturne programe povezane s klimom", rekao je NASA-in administrator Steve Jurczyk. New York Times pozdravio Schmidtovo zapošljavanje kao obećavajući pokazatelj da Bidenova administracija stvara političke pozicije za klimatske znanstvenike i stručnjake u svim vladinim agencijama.

Drugim riječima, još uvijek ima nade. Schmidt se slaže, ali vjerojatno ne iz razloga koje mislite. Ima sve veze sa radoznalošću i empatijom djece. Dr. Schmidt nije mađioničar i kaže nam da nas sve čeka puno teškog rada. Ali on je inspirativan i pomogao je ovom tjeskobnom i preopterećenom roditelju da dobije prijeko potrebnu perspektivu.

Dobro jutro. Na čemu danas radite?

Gavin Schmidt: Upravo sam započeo ovu novu ulogu kao veliki klimatski honcho u NASA-i. Prvi put sam u prostoriji u kojoj se donose odluke. Što se tiče agencije, nikad prije nisam bio na ovim razinama, tako da je to malo iskustvo učenja.

Provodim puno vremena primajući brifinge o tome što NASA radi jer je NASA, ispostavilo se, jako veliko mjesto i puno toga se događa. Pokušavam riješiti što bih osobno trebao raditi. Ulazim u ovo i gotovo svi ljudi koji govore o tome nisu pravi znanstvenici. Oni su administratori, ili menadžeri, ili voditelji programa. Možda imaju neku prirodoslovnu pozadinu na fakultetu ili tako nešto, ali od tada zapravo nisu radili u znanosti.

“Moramo biti puno puniji roditelji nego što smo očekivali… tako da to zapravo ne ostavlja puno prostora za velike misli o tome što će se dogoditi za pet godina, ili 10 godina, ili za 20. “

Pokušavam vidjeti u kojoj je mjeri takva vrsta znanja iz domene korisna ili potrebna. Za mnoge stvari očito nije potrebno da znate vrlo precizno što mikrofizika oblaka radi ili kako morski led reagira na promjene u obrascima vjetra. Ali sada se puno razgovara zbog novog pritiska administracije gdje ljudi to pokušavaju učiniti ispravna stvar, ali često ne znaju što je prava stvar jer nemaju čvrsto razumijevanje što je znanost radi. Nije da će NASA odjednom preuzeti svo kreiranje politike. Ali NASA svaki dan donosi petabajte podataka o stanju planeta. Ako ne možemo pronaći načine da to iskoristimo za poboljšanje stanja planeta, što onda zapravo radimo?

Sviđa mi se ideja izgradnje u neizvjesnosti. Utječe li na bilo koji način suočavanje s neizvjesnošću u klimatskim modelima na način na koji se nosite s nesigurnošću odgoja djeteta u ovim ludim vremenima.

Svoje modele ugrađujemo u nesigurnost jer pokušavamo izbjeći izravne pogreške. Ali ima puno stvari koje ne znamo, što znači da je ono što radimo neizvjesno i stoga može biti pogrešno, pa to moramo ugraditi.

Veza moje kćeri s ovakvim širim problemima još nije jako čvrsta. Pitala me jučer o globalnom zatopljenju, zapravo jer je došlo do New Yorker koji je upravo izašao i ima polarnog medvjeda koji skuplja malo leda iz ledomata na naslovnici. Rekla je: "Zašto je polarni medvjed... Što se događa?", a ja sam objasnio vic. Rekao sam joj da polarni medvjed dobiva led iz ledomata jer nema dovoljno leda zbog globalnog zatopljenja. Ona kaže: "Oh." Ona stvarno nije razumjela, pa je bila svjesna izbora i stvari koje su bile događa oko toga, ali ona zapravo nema baš dobro kontekstualizirano shvaćanje o čemu se radi sredstva.

Što se tiče stvarnog roditeljstva oko te teme, do sada nismo morali puno učiniti po tom pitanju. Razgovarati o roditeljstvu u smislu razmišljanja o budućnosti i onda nekako povezati to s razmišljanjem o budućnosti planeta, to je dublji problem. Teško. Mislim, ne znam. Roditeljstvo je sada zapravo jedan po jedan dan s odgojem kod kuće, s hibridnim, bez nastave nakon škole, s ograničenim datumima igranja. Moramo biti puno potpuniji roditelji nego što smo očekivali ili je to bio slučaj prošle godine, a nadamo se da će biti slučaj i sljedeće godine, pa tako to zapravo ne ostavlja puno prostora za velike misli ili velike planove o tome što će se dogoditi za pet godina, ili 10 godina, ili za 20.

Cijela ova situacija smanjila je naše roditeljske horizonte na "možemo li preživjeti ovaj tjedan?"

Koliko god mi je stalo do klimatskih promjena, smatram da imam taj vrlo nenamjeran otpor razmišljanju o dubini i ozbiljnosti problema. I jutros se pitam je li to zato što me tjera da računam s vlastitom malenkošću i nemoći. Želim to otvoriti, otvoriti tu ideju, to je možda problem koji imamo u smislu unapređenja razgovora stvarno velike koncepte ili probleme poput klimatskih promjena i u konačnici utječe na način na koji razgovaramo s djecom i način na koji oni na kraju vide svijet?

 Prema mom iskustvu, da, djeca očito počinju s vrlo ograničenim horizontima, ali se njihovi horizonti vrlo brzo šire. Možete vidjeti kako se uzbuđuju zbog planeta, Marsa i onoga što se dogodilo dinosaurima prije milijuna godina. Oni su jako daleko od njihovog svakodnevnog postojanja, pa ću se malo povući na ideju da ne mogu. Mislim da imaju ograničenja u pogledu veličine slike koju mogu vidjeti, ali to se širi kako stare. Ali mislim da čak i od najranije dobi mogu asimilirati koncepte i probleme koji su prilično daleko od njih osobno.

Mislim, samo morate vidjeti radost koju djeca pokazuju kada odu u Prirodoslovni muzej. To nisu njihove svakodnevne stvari. Čak i ako živite u New Yorku i idete tamo svaki drugi tjedan, još uvijek nije svakodnevna stvar vidjeti masivni plavi kit, ili kostur dinosaura, ili neki drugi veliki meteorit ili nešto slično. Tada se još uvijek uzbuđuju zbog ovih stvari.

To je divno gledati, ali očito je kontekst kako djeca, tinejdžeri i odrasli reagiraju na promjene jer vi znate više, vi asimilirati više, stvari postaju kompliciranije, a to možete vidjeti sa školskim štrajkovima, Gretom Thunberg i pokretom mladih na klima. Ponekad imaju jasnoću i autentičnost o tome kako im je stalo do svijeta, budućnosti i budućnosti koja je poput dah svježeg zraka u usporedbi s beskonačnim krugovima smrti od 1000 tehničkih izvještaja koji prolaze za razgovor kod odraslih svijet.

“Ljudi nas to stalno pitaju. 'Jeste li uvijek pesimistični?', a nekoliko dana čitam da činimo veliki korak naprijed i mislim, O da, mogli bismo više od toga. Onda se čini da su druge dane sile neznanja i kašnjenja pobijedile i mislim, O sranje.”

Kada budete morali voditi taj razgovor sa svojom kćeri o klimatskim promjenama, kakav će biti taj razgovor?

Pa, znanstveni dijelovi su prilično jednostavni jer vidite male djeliće znanosti svuda oko sebe. Zadnjih nekoliko tjedana pao je cijeli snijeg, pa smo razgovarali o tome zašto se snijeg topi. Razgovarali smo o zaleđivanju jezera. Razgovaramo o tome što se događa s pticama i drvećem tijekom toplih i hladnih razdoblja, a zatim je bila naslovnica New Yorkera o polarnim medvjedima. Ona zna što rade polarni medvjedi, zna gdje žive, zna što se s njima događa, tako da to dolazi malo po malo. Nije kao da vas sjednem i govorim o globalnom zatopljenju. To nije tako. To je 'Ovdje, budite svjesni fizičkih procesa koji se događaju. Zašto je hladno kad je još tako sunčano? Zašto je toplo ljeti, a ne zimi?’ Razgovaramo o takvim stvarima jer se često pojavljuju. Ona je kći dvojice znanstvenika, pa se te stvari možda pojavljuju malo češće nego u nekoj drugoj obitelji.

Što se tiče fizike i procesa što klimatski sustav radi i kako se mijenja, ona voli vulkane i sve te stvari dinosaura, i uvijek postoje masivni vulkani u pozadini svake pojedine stvari dinosaura koju ona ima. Onda govorite o asteroidu. Ona razumije da je asteroid došao i udario, a dinosauri su sada izumrli. Djelomično se može nositi s tim jer ih ne osjeća na način na koji bi netko stariji, ali ja mislim malo po malo ona će ovu vrstu asimilirati osmozom, mislim, umjesto da bude velika stvar.

Jedna od stvari koje sam svjestan da radim je da ponekad ima takve koncepcije o tome kako stvari funkcioniraju i prilično je uporna da zna bolje od mene jer je vidjela neku stvar na YouTubeu na kojoj je pisalo X, Y ili Z. Stoga se povremeno trudim i nježno gurnuti prema točnim odgovorima, ali ne jako teško i ne baš dogmatično. Mislim da će te stvari proizaći izravno iz dječjeg razumijevanja okoliša i opasnosti za okoliš. Sve to počinje sporo i počinje lokalno. To je kao: "O moj Bože, ima toliko smeća u ovom parku", ili: "Zašto je voda prljava?" ili: "Zašto u rijeci pluta šalica?" Onda mislim da će se proširiti i dalje od toga. Ne vidim to kao neki veliki izazov. Mislim da će se to malo po malo povećavati kako ona postaje svjesnija svijeta i stvari koje se događaju.

Samo ću biti iskren prema vama. Nadao sam se da će danas biti nešto, neki grumen iz mog razgovora s ovim renomiranim NASA-inim klimatskim znanstvenikom, neka sjajna vijest koja će proizaći iz ovoga. Tražim taj optimizam. Jednostavno sam prilično zadivljen, znaš?

Da, došao si pogrešnoj osobi, oprosti.

Trebaš ga koliko i meni, ha?

Mislim, ljudi nas to stalno pitaju. "Jesi li uvijek pesimističan?", a nekoliko dana čitam da činimo veliki korak naprijed i mislim, O da, mogli bismo više od toga. Onda se čini da su druge dane sile neznanja i kašnjenja pobijedile i mislim, Oh sranje. Činjenica je da se igra za sve, zar ne? Nije zapečeno, što će se dogoditi, a opseg onoga što bi se moglo dogoditi na oba kraja je prilično širok, a to znači da je odluke koje se donose danas, i sutra, i iduće godine, i iduće godine, i desetljeća nakon toga koje će stvarno učiniti razlika. Ali te odluke još nisu donesene. Kažu da su optimistični da će svi donijeti ispravne odluke. Dobro... Ne... očito ne jer, kao što ste vidjeli kod COVID-a, ima puno ljudi koji se čine čudno nesposoban donositi odluke koje bi imale dugotrajnije koristi nego samo za njih upravo sada, zar ne ovdje.

“Ljudi mogu učiniti ono što mogu, a ako vi ne možete više, nije kraj svijeta. Ali možete učiniti puno.”

Ti ljudi su ovdje, ali unatoč činjenici da ima puno idiotizma vezanog za COVID i klimu kucajući okolo uspijevamo učiniti nešto u vezi s pandemijom i uspijevamo učiniti nešto u vezi s klima.

Odluke koje su do sada donesene, očito su prošlost i ne možemo ih mijenjati, ali svaki dan postoji su nove stvari za odlučivanje koje imaju utjecaje koji su kratkoročni, dugoročni, srednjoročni i kao stvarno, jako dugi termin. Što više onih koje možemo okrenuti prema klimatskim pozitivnima, to ćemo svi sretniji na kraju biti.

Čini se da ljudi misle da su klimatski znanstvenici opsjednuti nekim čarobnim informacijama koje pokazuju da smo svi osuđeni na propast, u tom slučaju bi se mogli zabaviti, ili smo svi spašeni, u tom slučaju ne moramo razmišljati o tome, ali to su karikature. Pravi odraz situacije je da postoji sve za što treba igrati i izbori koje tek trebamo napraviti čine razliku između stvari koje se samo malo pogoršavaju ili postaju jako, jako, jako gore.

Postoje ljudi koji to žele pogurati na jedan način, a drugi ljudi koji to žele pogurati na drugi način. Znam na čijoj sam strani, ali jedna od ugodnih stvari u vezi s trenutnom upravom je to što se čini da se ponašaju na način koji je proporcionalan veličini problema, koji do sada zapravo nije bio slučaj u SAD-u. Shvaćanje koliko je to veliki problem i koliki je to veliki izazov je u velikoj mjeri prvi korak da se bilo što može učiniti to.

Sviđa mi se fraza koju ste upotrijebili, klimatsko pozitivno. Koje su neke od manjih stvari koje možemo učiniti sa svojom djecom, a koje nas dovode u poziciju da radimo neke male stvari koje su zapravo upečatljive?

Morate shvatiti, a siguran sam da jeste, da nosite više šešira, zar ne? Vi ste roditelj. Vi ste potrošač, možda ste vlasnik kuće, član ste PTA-a, građanin ste u svom gradu, u svojoj državi, u svojoj zemlji, vi ste pisac pisama, vi ste novinar, vi ste dokumentarist, što god to definira vas. Svaka od tih uloga može se iskoristiti, zar ne? Dakle, ne trebate samo o sebi razmišljati kao o potrošaču ili kao roditelju. Druge stvari na neki način krvare u te stvari i pomažu time što su bolji zagovornik. Činjenica je da te odluke o kojima sam govorio, stvari koje će stvarno napraviti razlike, to nisu odluke koje donose pojedinci općenito, već ih donose sustavi i donose ih institucije.

U to su uključeni pojedinci, ali nije vaša osobna odluka koliko vam novca Pružatelj električne energije trebao bi ulagati u obnovljive izvore energije u odnosu na skladištenje nasuprot geotermalnoj nasuprot ovoga, ili drugi. To su odluke koje su naizgled iznad vašeg nivoa, ali ljudi koji te odluke donose, ne rade to u neznanju o svemu što se događa. Samo njihovi poticaji možda nisu nužno usklađeni, pa kako onda maksimalno povećati svoj utjecaj na takve vrste odluka? Možete glasovati, možete voditi kampanju, možete to iznijeti, možete dati do znanja da vam je stalo, a postoji više načina da to učinite, a neki od njih imaju vrlo velike posljedice.

Opet ću je spomenuti: Greta Thunberg sjedi ispred gradske vijećnice u Švedskoj s natpisom. Zašto bi to nekoga tjeralo u Ujedinjene narode i na intervjue s kolektivnim šefovima država svijeta? Kako biste to ikada predvidjeli? Male stvari mogu imati velike utjecaje. Naravno, neće svaka mala stvar imati ogroman utjecaj, ali kada budemo roditelji…

Mislim, siguran sam da ponekad idete na sastanke PTA i to je često S-H-I-T emisija, ali budite sigurni da na tim sastancima i u tim situacijama da je ovo... Znate, da li dajemo sve od sebe škola? Dajemo li sve od sebe kao školski okrug? Kakav je kurikulum o ovome? Što zapravo radimo? Mnogo sam puta naišao na učitelje koji su ove stvari donijeli u svojim nastavnim planovima i programima. To je kao, o da, i ona će se nakratko dotaknuti zaštite okoliša, moramo spasiti okoliš, životinje, bla, bla, bla, a onda djeca govore: „Ali što mi zapravo radimo? Pogledajte smeće koje izlazi iz naše kafeterije. Kompostiramo li svoje stvari? Radimo li ovo? Radimo li to?” Mnogi su školski administratori u New Yorku zapravo bili prilično snažno gurnuti od strane djece u usvajanje boljih sustava i kafeterija bez otpada, remonta sustava grijanja i solarnih panela na krovova.

Onda pomislite: "Dobro, to je lijepo, ali to je na razini škole", ali zapravo ima puno škola i puno je roditelja. Razgovori iz ovih situacija sežu ne samo do školskih vlasti, već do drugim roditeljima, prijateljima drugih roditelja i ljudima u zajednici oko škola. Ove male stvari mogu imati mreškanje i ti talasi mogu doseći sve do vrha.

Ljudi mogu učiniti ono što mogu, a ako vi ne možete učiniti više, nije kraj svijeta. Ali možete učiniti mnogo. Svoje brige možete iznijeti na znanje, osjetiti, razumjeti i raditi. Mnogo je ljudi koji rade na donošenju boljih odluka koje imaju dobre aspekte koji se odnose na klimu, ali i vrlo pozitivne u zajednici. Više pješačkih ulica, manje vožnje, više bicikliranja, kao sada s manje putovanja na posao, rad od kuće. Ovdje ima puno stvari koje su pozitivne i za zajednicu i za klimu.

Ponekad ljudi misle da je klima odvojena od svih drugih pitanja, ali nije. Kao da iste stvari koje utječu na klimu utječu na naš način života u mnogim, mnogim drugim aspektima. Popravljanje tih stvari zapravo poboljšava naše živote ili ima potencijal poboljšati naše živote na vrlo izravne načine koji zapravo ne prolaze kroz klimu. U školu vozimo bicikl, trčimo u park, nemamo auto. Mislim, očito živim u New Yorku, tako da je to malo lako, ali postoje načini na koje možemo učiniti bolje zahvaljujući klimi, ali i pritom učiniti bolje sami izravno.

Ne znam je li to samo tužan prostor koji trenutno zauzimam, ali ovo me nekako vraća na ono o čemu smo pričali na otvorenom, a koji se gradio u neizvjesnosti. Svjestan sam da na neki način ništa ne kontroliram.

Ali niste sami u tome. Cijela ova situacija s pandemijom bila je iznimno stresna iz mnogo razloga, a jedan od njih je osjećaj da smo izgubili kontrolu. To se nadovezuje na slične osjećaje... Govorite o gospodarstvu, govorite o stanovanju i govorite o gradu, a to je kao da stvari ne mogu biti bolje i da mi ne kontroliramo. To je vrlo prožimajuće i to je depresivno, ali činjenica je da, iako mi pojedinačno nemamo sve pod kontrolom... U redu, nijedan čovjek nije otok, zapamtite, zar ne? Govornik 1:Zajedno možemo osjetiti naše stavove, izbore i vrijednosti. Imam veliku utjehu gledajući da se to događa koliko god je to moguće. Mislim da, unatoč svemu što se dogodilo u SAD-u ove prošle godine, puno cvjetova cvjeta ispod cijele trave.

Globalni klimatski štrajk: Zašto vodim kćer iz škole

Globalni klimatski štrajk: Zašto vodim kćer iz školeObrazovanjeKlimatske Promjene

Šokantno mali postotak našeg obrazovanja u djetinjstvu događa se u učionici. U svakom slučaju, ne onakav kakav je važan - ne onaj koji nas oblikuje kao ljude i kojeg pamtimo dok ne ostarimo i sami ...

Čitaj više
Greta Thunberg je dokaz da je dob za glasanje previsoka

Greta Thunberg je dokaz da je dob za glasanje previsokaAdutMišljenjeKlimatske PromjeneGreta Thunberg

Kasno sinoć, predsjednik Trump je na Twitteru ismijao a 16-godišnje dijete. Odgovaram klimatska aktivistica Greta Thunbergnjen viralni govor u Ujedinjenim narodima u ponedjeljak poslijepodne – u ko...

Čitaj više
Poslušajte "Mladi marširaju"; Raffijeva nova pjesma za Gretu Thunberg

Poslušajte "Mladi marširaju"; Raffijeva nova pjesma za Gretu ThunbergRaffiDječja GlazbaKlimatske PromjeneGreta Thunberg

Jučer je Greta Thunberg ušla u povijest dok se obraćala Ujedinjenim narodima na Summitu o klimatskim mjerama, kritizirajući čelnike svijet koji govori: "Ukrao si moje djetinjstvo i moje snove svoji...

Čitaj više