Ryte man suplanuotas priartinimas NASA klimatologas daktaras Gavinas Schmidtas, ilgai galvoju apie interviu atšaukimą. Aš esu tėvas a pandemija reiškia, kad aš išdegė kaip niekad, apimtas nerimo ir streso. Taigi kodėl turėčiau pridėti prie savo svorio pokalbį apie mirštančius vandenynus, tirpstantys ledukai, potvyniai, badas, masinis augalų ir laukinės gamtos išnykimas ir neaiški žmonijos ateitis planetoje? Tai gali mane tiesiog sulaužyti. Jei atvirai, šiandien neieškau tikrų atsakymų – tik paguodos. Gavinas Schmidtas tai gauna. Pirma, jis yra tėtis penkerių metų dukrai, kuriai, reikia priminti, buvo ketverių metų, ištiko pandemiją. Ir jis pavargęs, bet toks pavargęs, kaip metus laiko su šeima bute Niujorke.
Žinoma, Schmidtas supranta mano baimę ne tik todėl, kad jis yra vienas iš tėvų, bet ir dėl jo, kaip vadovo, vaidmens. NASA Goddardo kosmoso studijų institutas Niujorke ir įkūrėjas RealClimate.org, tinklaraštis, kuriame pateikiamas kontekstas ir paaiškinimai apie svarbius klimato pokyčius. Atlikdamas šiuos vaidmenis, jis dažnai sulaukia klausimų iš tokių žmonių kaip aš:
Kitaip tariant, tie maži pasirinkimai yra labai svarbūs. Klimato kaita yra esminė mūsų laikų problema, ir mes esame lemiamu momentu. Tarpvyriausybinė klimato kaitos komisija, Jungtinių Tautų grupė, kuriai pavesta politikos formuotojams reguliariai vertinti klimato kaita ir rizika, teigia, kad žmonija susiduria su didžiuliu iššūkiu išlaikyti žemesnę nei 1,5 laipsnio atšilimo ribą (Celsijaus), kurią nustatė 2015 Paryžiaus klimato susitarimas. Jau du trečdaliai kelio iki 1,5 laipsnio žymos, tikėtina, kad per ateinančius dvidešimt metų tą slenkstį peržengsime.
Žmogus vis dar turi galimybę, o naujasis Schmidto bosas, vaikinas Baltuosiuose rūmuose, labai rimtai žiūri į klimato kaitą. Schmidtą neseniai Bideno administracija paskyrė į NASA vyresniojo patarėjo klimato klausimais pareigas, kur tikimasi, kad jis pateiks „kritinių įžvalgų ir NASA administratoriaus Steve'o teigimu, rekomendacijos visam agentūros mokslo, technologijų ir infrastruktūros programų spektrui, susijusiam su klimatu. Jurčikas. „The New York Times“. pasveikino Schmidto įdarbinimą kaip daug žadantis požymis, kad Bideno administracija kuria politines pozicijas klimato mokslininkams ir ekspertams visose vyriausybinėse agentūrose.
Kitaip tariant, vilties vis dar yra. Schmidtas sutinka, bet tikriausiai ne dėl tų priežasčių, apie kurias manote. Tai viskas susiję su vaikų smalsumu ir empatija. Daktaras Schmidtas nėra magas ir sako, kad mūsų visų laukia daug sunkaus darbo. Tačiau jis yra įkvepiantis ir padėjo šiam sunerimusiam ir priblokštam tėvui įgyti labai reikalingą perspektyvą.
Labas rytas. Ką šiandien dirbi?
Gavinas Schmidtas: Aš ką tik pradėjau šį naują vaidmenį, būdamas didelis NASA klimato gerbėjas. Pirmą kartą esu patalpoje, kurioje priimami sprendimai. Agentūrai aš niekada anksčiau nebuvau tokio lygio, todėl tai yra šiek tiek mokymosi patirtis.
Aš praleidžiu daug laiko informuodamas apie tai, ką NASA daro, nes NASA, pasirodo, yra labai didelė vieta ir joje daug vyksta. Bandau išsiaiškinti, ką turėčiau daryti asmeniškai. Aš kalbu apie tai ir beveik visi žmonės, kurie apie tai kalba, nėra tikri mokslininkai. Jie yra administratoriai, vadovai arba programų vadovai. Galbūt jie turi kokį nors mokslo išsilavinimą koledže ar panašiai, bet nuo to laiko jie tikrai nedirbo moksle.
„Turime būti daug pilnesni tėvai, nei tikėjomės... todėl tai tikrai nepalieka daug vietos didelėms mintims apie tai, kas nutiks po penkerių metų, po 10 metų arba po 20. “
Bandau išsiaiškinti, kiek tokios srities žinios yra naudingos ar reikalingos. Daugeliui dalykų akivaizdžiai nereikia labai tiksliai žinoti, ką daro debesų mikrofizika arba kaip jūros ledas reaguoja į vėjo modelių pokyčius. Tačiau dabar vyksta daug pokalbių dėl naujo administracijos postūmio, kai žmonės bando tai padaryti teisingas dalykas, bet jie dažnai nežino, kas yra teisingas dalykas, nes neturi tvirto supratimo apie tai, kas yra mokslas daro. Nėra taip, kad NASA staiga perims visą politikos formavimą. Tačiau NASA kiekvieną dieną sumažina petabaitų duomenų apie planetos būklę. Jei negalime rasti būdų, kaip tai panaudoti planetos būklei pagerinti, ką iš tikrųjų darome?
Man patinka idėja kurti neapibrėžtumo sąlygomis. Ar klimato modelių neapibrėžtumas kaip nors paveikia jūsų elgesį su vaiko auginimo netikrumu šiais beprotiškais laikais.
Savo modeliuose sukuriame neapibrėžtumą, nes stengiamės išvengti tiesioginių klaidų. Tačiau yra daugybė dalykų, kurių mes nežinome, o tai reiškia, kad tai, ką darome, yra neaišku, todėl gali būti neteisinga, todėl turime tai įtraukti.
Mano dukters ryšiai su tokiomis platesnėmis problemomis dar nėra labai tvirti. Vakar ji manęs paklausė apie visuotinį atšilimą, nes ten buvo a New Yorker, kuris ką tik pasirodė ir baltasis lokys paima ledą iš ledo mašinos ant dangčio. Ji pasakė: „Kodėl baltasis lokys... Kas vyksta?“, ir aš paaiškinau pokštą. Pasakiau jai, kad baltasis lokys gauna ledą iš ledo mašinos, nes ledo nepakanka dėl visuotinio atšilimo. Ji sako: "O." Ji tikrai nesuprato, todėl žinojo apie rinkimus ir tuos dalykus vyksta aplinkui, bet ji nelabai gerai suvokia, kas visa tai yra reiškia.
Kalbant apie tikrąją tėvystę šia tema, iki šiol neturėjome daug ką daryti. Kalbėti apie tėvystę mąstant apie ateitį ir susieti tai su mąstymu apie planetos ateitį, tai yra gilesnė problema. Sunku. Aš turiu galvoje, aš nežinau. Šiuo metu vaikų auklėjimas iš tikrųjų yra labai daug, kai vyksta mokymas namuose, su mišriu, be popamokinio mokymo, su ribotomis žaidimų datomis. Turime būti daug pilnesni tėvai, nei tikėjomės arba taip buvo praėjusiais metais, ir tikimės, kad taip bus ir kitais metais, ir taip tai tikrai nepalieka daug vietos didelėms mintims ar dideliems planams apie tai, kas nutiks po penkerių metų, po 10 metų arba po 20.
Visa ši situacija sumažino mūsų auklėjimo akiratį iki iš esmės: „Ar galime tiesiog ištverti šią savaitę?
Kad ir kaip man rūpi klimato kaita, pastebiu, kad aš labai netyčia priešinasi mąstymui apie problemos gilumą ir rimtumą. Ir šįryt galvoju, ar taip yra todėl, kad tai verčia mane atsižvelgti į savo menkumą ir bejėgiškumą. Noriu tai atverti, atskleisti idėją, galbūt tai yra problema, su kuria susiduriame, kalbant apie pokalbio pažangą. didelės sąvokos ar problemos, pvz., klimato kaita, ir galiausiai daro įtaką tam, kaip mes kalbame su vaikais ir kaip jie galiausiai mato pasaulis?
Mano patirtis rodo, kad vaikai, žinoma, pradeda labai ribotą akiratį, tačiau jų akiratis labai greitai plečiasi. Matote, kaip jie jaudinasi apie planetas, Marsą ir tai, kas nutiko dinozaurams prieš milijonus metų. Jie yra labai toli nuo jų kasdienio egzistavimo, todėl aš šiek tiek atsitrauksiu nuo minties, kad jie negali. Manau, kad jie turi ribas, kiek didelį vaizdą gali matyti, bet tai plečiasi, kai jie sensta. Bet aš manau, kad net nuo mažens jie gali įsisavinti sąvokas ir problemas, kurios jiems asmeniškai yra gana toli.
Aš turiu galvoje, kad jūs tiesiog turite pamatyti džiaugsmą, kurį rodo vaikai, eidami į Gamtos istorijos muziejų. Tai nėra jų kasdieniai dalykai. Net jei gyvenate Niujorke ir ten vykstate kas antrą savaitę, vis tiek nėra kasdienybė pamatyti masyvų mėlynąjį banginį, dinozauro skeletą, kokį nors kitą didžiulį meteoritą ar pan. Tada jie vis tiek jaudinasi dėl šių dalykų.
Tai nuostabu žiūrėti, bet akivaizdu kontekstas, kaip vaikai, paaugliai ir suaugusieji reaguoja į pokyčius, nes žinai daugiau, labiau įsisavinti, viskas tampa sudėtingesnė, ir tai matosi mokyklos streikai, Greta Thunberg ir jaunimo judėjimas klimatas. Jie kartais turi aiškumo ir autentiškumo apie tai, kaip jiems rūpi pasaulis, ateitis ir jų ateitis, kuri yra tarsi gaivaus oro gurkšnis, palyginti su nesibaigiančiais mirties ratais pagal 1000 techninių ataskaitų, kurios leidžia pasikalbėti suaugusiems pasaulis.
„Žmonės mūsų nuolat to klausia. „Ar tu visada pesimistas?“, o kelias dienas perskaičiau, kad žengiame didelį žingsnį į priekį, ir galvoju, O taip, galėtume to padaryti daugiau. Tada kitomis dienomis atrodo, kad nežinojimo ir delsimo jėgos laimėjo, ir aš manau, O velnias."
Koks bus pokalbis su dukra apie klimato kaitą, kai turėsite kalbėtis?
Na, o mokslo dalys yra gana paprastos, nes aplinkui matote mažas mokslo dalis. Paskutines porą savaičių snigo visas krovinys, todėl mes kalbėjome apie tai, kodėl sniegas tirpsta. Kalbėjomės, kad ežeras užšąla. Mes kalbame apie tai, kas nutinka paukščiams ir medžiams šiltuoju ir šaltuoju periodu, o tada buvo New Yorker viršelis apie baltuosius lokius. Ji žino, ką veikia baltieji lokiai, ji žino, kur jie gyvena, žino, kas su jais vyksta, todėl tai vyksta po truputį. Tai nėra taip, kad leisk man tave pasodinti ir kalbėti apie visuotinį atšilimą. Tai ne taip. Tai „Štai, žinokite apie vykstančius fizinius procesus“. Kodėl šalta, kai vis dar taip saulėta? Kodėl vasarą šilta, o žiemą ne?“ Aptariame tokius dalykus, nes jie iškyla gana dažnai. Ji yra dviejų mokslininkų dukra, todėl tokie dalykai galbūt iškyla šiek tiek dažniau nei kitoje šeimoje.
Kalbant apie fiziką ir procesus, ką daro klimato sistema ir kaip ji keičiasi, ji mėgsta ugnikalnius ir turi visi šie dinozaurai, o kiekvieno dinozauro fone visada yra didžiuliai ugnikalniai turi. Tada tu kalbi apie asteroidą. Ji supranta, kad asteroidas atėjo ir pataikė, o dinozaurai dabar išnykę. Ji iš dalies gali su jais susidoroti, nes nejaučia jų taip, kaip kažkas vyresnio amžiaus, bet aš galvokite po truputį, ji pasisavins tokį osmoso būdu, o ne turės tai padaryti dalykas.
Vienas iš dalykų, kurį aš suprantu, yra tai, kad kartais ji turi tokių sampratų apie tai, kaip viskas veikia ir labai atkakliai teigia, kad ji žino geriau už mane, nes matė kažkokį „YouTube“ dalyką, kuriame buvo parašyta X, Y arba Z. Taigi aš stengiuosi ir vėl ir vėl švelniai linkteliu teisingų atsakymų, bet ne labai sunkiai ir nelabai dogmatiškai. Manau, kad šie dalykai atsiras tiesiogiai iš vaikų supratimo apie aplinką ir pavojus aplinkai. Visa tai prasideda lėtai ir prasideda lokaliai. Tai tarsi: „O Dieve, šiame parke tiek daug šiukšlių“ arba „Kodėl vanduo nešvarus?“ arba „Kodėl upėje plūduriuoja puodelis? Tada manau, kad jis išsiplės už to ribų. Nematau to kaip didžiulio iššūkio. Manau, kad ji po truputį didės, kai ji geriau suvoks pasaulį ir vykstančius dalykus.
Aš tiesiog būsiu nuoširdus su tavimi. Tikėjausi, kad šiandien bus kažkas, kažkoks grynuolis iš mano pokalbio su šiuo garsiu NASA klimato mokslininku, kokių nors puikių naujienų. Aš ieškau to optimizmo. Aš tiesiog labai pasimetęs, žinai?
Taip, atėjai pas ne tą žmogų, atsiprašau.
Tau to reikia tiek pat, kiek man, ar ne?
Turiu galvoje, kad žmonės mūsų nuolat to klausia. „Ar tu visada pesimistas?“, o kai kuriomis dienomis perskaičiau, kad žengiame didelį žingsnį į priekį ir galvoju, O taip, galėtume to padaryti daugiau. Tada kitomis dienomis atrodo, kad nežinojimo ir delsimo jėgos laimėjo, ir aš manau, O velnias. Faktas yra tas, kad yra už ką žaisti, tiesa? Tai dar neišspręsta, kas nutiks, o to, kas gali nutikti abiejuose galuose, yra gana plati, tai reiškia, kad sprendimai, kurie bus priimami šiandien, rytoj, kitais metais, kitais metais ir dešimtmetį po to, tai tikrai padarys skirtumas. Tačiau tie sprendimai dar nebuvo priimti. Jie sako esantys optimistiškai, kad visi priims teisingus sprendimus. Na... ne... aišku ne todėl, kad, kaip matėte su COVID, yra daug žmonių, kurie atrodo keistai negali priimti sprendimų, kurie turėtų ilgalaikės naudos nei tik jiems dabar, tiesa čia.
„Žmonės gali daryti tai, ką gali, ir jei tu negali padaryti daugiau, tai dar ne pasaulio pabaiga. Bet jūs galite padaryti daug“.
Tie žmonės yra čia, bet nepaisant to, kad yra daug idiotizmo, susijusių su COVID ir klimatu pasibelsdami, mes sugebame ką nors padaryti dėl pandemijos ir sugebame ką nors padaryti klimatas.
Sprendimai, kurie buvo priimti iki šiol, akivaizdu, kad jie yra praeityje ir mes negalime jų pakeisti, bet kiekvieną dieną reikia nuspręsti naujų dalykų, kurie turi trumpalaikį, ilgalaikį, vidutinės trukmės ir tikrai labai ilgalaikį poveikį terminas. Kuo daugiau tų, kuriuos galėsime paversti klimato požiūriu teigiamais, visi būsime laimingesni.
Atrodo, kad žmonės galvoja, kad klimato mokslininkai turi stebuklingos informacijos, kuri parodo, kad mes visi esame pasmerktas, tokiu atveju taip pat galime rengti vakarėlius, arba mes visi esame išgelbėti, tokiu atveju mums nereikia apie tai galvoti, bet tai yra karikatūras. Tikrasis situacijos atspindys yra tas, kad yra viskas, dėl ko žaisti, ir pasirinkimų, kurių dar turime padaryti yra skirtumas, ar viskas šiek tiek blogėja, ar labai, labai, labai blogiau.
Yra žmonių, kurie nori tai stumti vienaip, o kiti – kitaip. Žinau, kurioje pusėje esu, bet vienas maloniausių dabartinės administracijos dalykų yra tai, kad atrodo, kad jie elgiasi taip, kad atitiktų problemos dydį, iki šiol JAV taip nebuvo. Supratimas, kokia tai didelė problema ir koks didelis iššūkis tai yra beveik pirmas žingsnis siekiant ką nors padaryti tai.
Man patinka jūsų vartojama frazė, teigiama klimatui. Kokie yra mažesni dalykai, kuriuos galime padaryti su savo vaikais, dėl kurių mes darome mažus dalykus, kurie iš tikrųjų turi įtakos?
Turite suprasti, ir aš esu tikras, kad dėvite kelias skrybėles, tiesa? Jūs esate tėvai. Jūs esate vartotojas, galbūt esate namo savininkas, esate PTA narys, esate savo miesto, savo valstijos pilietis, savo šalyje jūs esate laiškų rašytojas, esate žurnalistas, esate dokumentinių filmų kūrėjas, kad ir kas tai apibrėžtų tu. Kiekvienas iš šių vaidmenų gali būti panaudotas, tiesa? Taigi jums nereikia galvoti tik apie save kaip vartotoją ar tėvą. Kiti dalykai tarsi įsilieja į šiuos dalykus ir padeda būdami geresniu advokatu. Faktas yra tas, kad tie sprendimai, apie kuriuos kalbėjau, dalykai, kurie tikrai pakeis, tai nėra sprendimai, kuriuos apskritai priima asmenys, juos priima sistemos ir priima institucijose.
Jame dalyvauja asmenys, tačiau tai nėra jūsų asmeninis sprendimas, kiek pinigų turite elektros energijos tiekėjas turėtų investuoti į atsinaujinančius energijos šaltinius, o ne į saugojimą, o ne į geoterminę energiją, palyginti su tuo, ar kita. Tai sprendimai, kurie atrodo virš jūsų lygio, bet žmonės, kurie priima tuos sprendimus, jie to nedaro nežinodami visko, kas vyksta. Galbūt tik jų paskatos nebūtinai yra suderintos, taigi, kaip maksimaliai padidinti savo poveikį tokiems sprendimams? Galite balsuoti, galite kampaniją, galite tai iškelti, galite pasakyti, kad jums rūpi, ir yra daug būdų tai padaryti, o kai kurie iš jų turi labai didelių pasekmių.
Paminėsiu ją dar kartą: Greta Thunberg sėdi prie miesto rotušės Švedijoje su iškaba. Kodėl tai turėtų paskatinti ką nors į Jungtines Tautas ir pokalbius su kolektyviniais pasaulio valstybių vadovais? Kaip jūs kada nors galėjote tai nuspėti? Maži dalykai gali turėti didelį poveikį. Žinoma, ne kiekviena smulkmena turės didžiulį poveikį, bet kai esame tėvai…
Aš turiu galvoje, esu tikras, kad kartais einate į PTA susitikimus ir tai dažnai būna S-H-I-T šou, bet įsitikinkite kad tuose susitikimuose ir tose situacijose tai yra… Žinote, ar mes darome viską, ką galime mokykla? Ar kaip mokyklos rajonas darome viską, ką galime? Kokia mokymo programa šiuo klausimu? Ką mes iš tikrųjų darome? Daug kartų teko susidurti su mokytojais, kurie šiuos dalykus įtraukė į savo mokymo programas. Atrodo, o taip, ir ji trumpai paliečia aplinkosaugą, turi saugoti aplinką, gyvūnus, bla, bla, bla, o tada vaikai sako: „Bet ką mes iš tikrųjų darome? Pažiūrėkite į šiukšles, kurios išeina iš mūsų kavinės. Ar mes kompostuojame savo daiktus? Ar tai darome? Ar mes tai darome?" Daugelis Niujorko mokyklų administratorių iš tikrųjų buvo gana stipriai stumdomi vaikų diegti geresnes sistemas ir be atliekų kavines, taip pat pertvarkyti šildymo sistemas ir saulės baterijas stogai.
Tada pagalvoji: „Gerai, gerai, bet tai mokyklos mastu“, bet iš tikrųjų yra daug mokyklų ir daug tėvų. Pokalbiai iš šių situacijų nukeliauja ne tik į mokyklos vadovus, bet ir į kitiems tėvams ir kitų tėvų draugams bei aplinkinės bendruomenės žmonėms mokykla. Šie maži dalykai gali turėti raibuliavimą ir tie raibuliukai gali siekti iki pat viršaus.
Žmonės gali daryti tai, ką gali, ir jei jūs negalite padaryti daugiau, tai nėra pasaulio pabaiga. Bet tu gali daug ką. Galite atskleisti savo rūpesčius, juos pajusti, suprasti ir dirbti. Yra daug žmonių, kurie stengiasi priimti geresnius sprendimus, turinčius gerų, klimatui teigiamų aspektų, bet taip pat labai teigiamų bendruomenei. Daugiau vaikščiojamų gatvių, mažiau vairavimo, daugiau važinėjimo dviračiu, kaip dabar, mažiau važinėjant į darbą ir atgal, dirbant iš namų. Čia yra daug dalykų, kurie yra teigiami bendruomenei ir klimatui.
Kartais žmonės galvoja, kad klimatas yra atskirtas nuo visų kitų problemų, bet taip nėra. Tai tarsi tie patys dalykai, kurie daro įtaką klimatui, daro įtaką mūsų gyvenimo būdui daugeliu kitų atžvilgių. Šių dalykų taisymas iš tikrųjų pagerina mūsų gyvenimą arba gali pagerinti mūsų gyvenimą labai tiesioginiais būdais, kurie iš tikrųjų neveikia klimato sąlygomis. Į mokyklą einame dviračiais, bėgiojame į parką, neturime automobilio. Aš turiu galvoje, akivaizdu, kad aš gyvenu Niujorke, todėl tai yra šiek tiek paprasta, bet yra būdų, kaip galime geriau veikti atsižvelgiant į klimatą, bet ir patys.
Nežinau, ar tai tik liūdna erdvė, kurią šiuo metu užimu, bet tai tarsi sugrąžina mane prie to, apie ką kalbėjome atviroje erdvėje, dėl kurios augo neapibrėžtumas. Aš pripažįstu, kad aš nieko nekontroliuoju.
Bet tu ne vienas su tuo. Visa ši pandeminė situacija buvo labai įtempta dėl daugelio priežasčių, ir viena iš jų yra jausmas, kad praradome kontrolę. Tai grindžiama panašiais jausmais… Jūs kalbate apie ekonomiką, kalbate apie būstą ir jūs kalbate apie miestą, ir tai panašu į tai, kad viskas negali būti geriau ir mes nekontroliuojame. Tai labai paplitusi ir tai slegia, bet faktas yra tas, kad nors mes individualiai ne viską kontroliuojame... Gerai, joks žmogus nėra sala, pameni, tiesa? 1 garsiakalbis:Kartu galime pajusti savo požiūrį, pasirinkimus ir vertybes. Mane labai paguodžia, kai matau, kad taip atsitinka tiek, kiek įmanoma. Manau, kad nepaisant visko, kas per praėjusius metus įvyko JAV, po visa žole žydi daug sieninių gėlių.
