Jossi Ginsbergs nebija zinātnieks, biologs vai dabas pētnieks, kad viņš trīs nedēļas apmaldījās Amazonē un gandrīz nomira. Viņš bija 21 gadu vecs vīrietis, kurš meklēja dārgumus un piedzīvojumus. Viņam bija nepieciešami trīs mēneši slimnīcā, lai atgūtos no pieredzes. Un, lai gan šādas traumas dēļ neviens cits cilvēks nevēlētos atgriezties šajā tuksneša žāvā, Ginsbergs patiesībā aizgāja. pēc 10 gadiem atgriezās džungļos, nodzīvoja tur trīs gadus un uzcēla ar saules enerģiju darbināmu ēku un attīstīja ekotūrismu. apgabalā. Viņa grāmata Pazudis džungļos: mokošs patiess stāsts par piedzīvojumiem un izdzīvošanu, no kuras nesen tika uzņemta filma ar Danielu Redklifu galvenajā lomā. Mūsdienās Ghinsbergs ir autors, aktīvists, piedzīvojumu meklētājs, humanitārs un, pats galvenais, četru bērnu tēvs. Tēvišķīgi runāja ar Ghinsbergu par to, kā viņa pieredze džungļos radikāli ietekmēja viņa audzināšanas stilu un kādus piemērus viņš cenšas nodot saviem bērniem.
Jūs noteikti esat daudz pieredzējis savā dzīvē. Kā jūsu piedzīvojumi un mīlestība pret savvaļas vidi ir ietekmējuši to, kā jūs audzināt savus bērnus?
Es domāju, ka galvenā audzināšana vai izglītība, ko jūs veicat savu bērnu labā, ir būtība, nevis vadlīnijas vai darba kārtība. Domāju, ka pati dzīve nemitīgi nes iespējas mācīties. Ja neesat brīvdabas cilvēks, jūs nemācīsiet saviem bērniem daudzas izdzīvošanas prasmes, jo tas nebūs bioloģisks. Bet, ja jūsu dzīve ir saistīta ar uzturēšanos dabā un sēdēšanu pie ugunskura, šīs prasmes tiek nodotas dabiski, nevis izdomātā veidā. Es neticu neviena veida mācībām, kas ir izdomātas.
Tātad jūs rādot piemēru, nevis mācot.
Jums nav nepieciešams pārāk daudz, lai būtu darba kārtība par tēvu. Jums vienkārši jābūt labam cilvēkam. Tas ir tas, kāda ir jūsu un jūsu dzīvesbiedra mijiedarbība mājās un veids, kā jūs izturaties ar bērniem noteiktās situācijās. Nevis tad, kad sakāt viņiem: "Klausieties mani, es gribu jūs tagad izglītot." Tas, ko viņi dzird un nekad neaizmirst, ir noteikti apstākļi un situācijas, kā arī jūsu reakcija reāllaikā.
Kādus piemērus, jūsuprāt, jums ir svarīgi nodot saviem bērniem?
Man šobrīd prātā nāk stāsts, kad es devos ar tēvu pirkt fotoaparātu. Ar vilcienu braucām uz citu pilsētu. Tā bija mana dāvana manam Bar Mitzvah. Kāds tūrists aizmirsa kameru vilcienā un es to atradu. Protams, es mēģināju skriet un meklēt puisi. Kad es viņu neatradu, es devos pie diriģenta un teicu: "Ei, kāds atstāja kameru." Diriģents to paņēma. Un tad mans tēvs saka: “Zini, tev to nevajadzēja darīt. Droši vien diriģents to aiznesa uz savām mājām. Šo piemēru es atceros.
Citā gadījumā, un, piedodiet, mans tēvs, es viņu mīlu, viņš ir mans lielākais mentors. Kādu piektdienas vakaru biju mājās viena. Es atceros, ka bija pulksten 9 vai 10 naktī, kad dzirdēju kaut ko sprāgst. Es devos uz dzīvojamo istabu un tur bija milzīga vāze, kas bija ģimenes lepnums, kas vienkārši salūza. Tieši tā. Un tēvs man nekad neticēja. Viņš teica: "Es zinu, ka tu to salauzi." Es teicu: "Nē, es to nedarīju!" Viņš teica: “Redzi, es tevi neienīdīšu, es tevi nepārspēšu. Bet es zinu, ka tu to salauzi. Un es to nesalauzu! Viņš man neticēja.
Ir dažas lietas saistībā ar uzticēšanos un dažas lietas par godīgumu, ko jūs nekad nevarat iemācīt, ja neesat mācības nesējs. Un to bērni nekad neaizmirsīs.
Ja jūs varētu dot saviem bērniem sarakstu ar izdzīvošanas prasmēm, ko viņi kopā ar viņiem iziet pasaulē, ko jūs ieteiktu?
Es domāju, ka mēs ciešam no zināmas atsvešinātības. Mēs dzīvojam uz šīs planētas, bet mums kaut kā ir priekšstats, ka esam no tās pacelti, ka neesam daba. Mēs esam radība, kas pārvalda dabu un ir pārāka un dara visu, ko vēlas. Tas rada atdalīšanu starp cilvēci un pārējo planētu. Dabiskiem cilvēkiem [tā] nav.
Visa reliģijas ideja ir tāda, ka Dievs mūs ir radījis nevis kā pārējos dzīvniekus, bet gan pēc sava tēla un patikas. Brīdī, kad tu esi padievs, nevis zvērs, ne dabas daļa, ne dzīvnieks, tad notiek fundamentāla atdalīšanās, kas izraisa pamatīgu trauksmi kopumā. Dabīgajiem cilvēkiem nav tādas trauksmes. Vienīgā grāmata, ko esmu lasījis kā vecāks, ir Nepārtrauktības jēdziens. Jūs droši vien to zināt.
Es to nezinu, patiesībā.
[Jean Liedloff] devās uz cilti Venecuēlā un dzīvoja kopā ar viņiem dažus gadus. Viņa redzēja, ka šī ir ideāla sabiedrība. Visi bērni, kas tur aug, ir labi, izdevīgi, droši. Viņi mīl savus vecākus, mīl savu ciematu, un viņiem nav ne ego, ne attieksmes, viņi vienkārši ir ļoti izpalīdzīgi, ļoti laimīgi. Vienkārši bauda dzīvi. Tā ir kā patiesi izglītojoša grāmata attiecībā uz to, ko viņi dara fiziski. Viņi vienkārši piesien [savus bērnus] uz muguras un dara visu, ko dara pieaugušie, un bērns pastāvīgi atrodas uz muguras un saņem sirdspukstus un siltumu.
Tā ir pretruna starp cilvēkiem, kuri domā, ka viņi ir tikai vēl viens dzīvnieks, starp citu cilvēku, kurš uzskata, ka viņi ir padievi. Dabiski cilvēki savus bērnus no viņiem nešķir. Viņi tos nēsā uz ķermeņa gadu, uz sirdspukstiem, uz ķermeņa siltumu. Uz ādas.
Un jūs uzskatāt, ka tas ir ļoti svarīgi.
Manuprāt, tas ir ļoti principiāli. Mans puika, 7 gadus vecs, mēs joprojām katru nakti guļam kopā. Mana meita tāda bija līdz 8 gadu vecumam. Tas bērniem rada piederības sajūtu visam. Tā pilnīga, beznosacījumu mīlestība.
Es cenšos būt piezemēts un vienkārši dot jums: "saliet kopā divus akmeņus un uztaisiet uguni." Bet man nav tādu piemēru. Es neesmu izdzīvošanas eksperts. Ja uzticaties sev reāllaikā, jūs zināt, kā rīkoties jebkurā situācijā. Mēs tajā esam ļoti, ļoti labi. Reālā izdzīvošanas situācijā cilvēki zina. Viņiem nav jāmācās. Viņi zina, ko darīt. Tātad, ja jūs mācāt viņiem to, ka viņi var uzticēties reālās situācijās, tas ir labāk, nekā pastāstīt viņiem kaut ko konkrētu. Es izdzīvoju bez uguns, bez nekā.
Jūsu dēlam ir 7. Cik veci ir pārējie jūsu bērni?
Manai vecākajai meitai ir 32 gadi, manai otrajai meitai ir 14 gadi, bet trešajai meitai ir 11 gadi.
Vai jums šķiet, ka esat gudrāks, kad runa ir par audzināšanu ar jaunākiem bērniem, vai joprojām jūtaties apmaldījies?
Ja lielāka pieredze nozīmē vairāk gudrības, tad jā. Bet dažreiz es par to šaubos. Einšteinam bija 26 gadi, kad viņš rakstīja savu relativitātes teoriju. Bēthovens, Mocarts, visi lielie rakstnieki, viņi parasti raksta savus lieliskos kanoniskos darbus, kad ir jauni, nevis tad, kad ir veci. Bet es domāju, ka man ir daudz vairāk pieredzes, ar ko dalīties ar savu zēnu, un jā,
Ar savu meitu, kurai šodien ir 32 gadi, es biju pārāk jauns. Man bija 25, 26 gadi, kad viņa piedzima. Un es aizgāju, kad viņai bija četri gadi. Izgāju no mājām un vairs neatgriezos.
Tas noteikti bija grūti.
Viņa joprojām tiek galā ar manas aiziešanas traumu. Es tajā laikā nebiju pietiekami nobriedis, lai būtu vecāks, un es pat nevarēju uzņemties atbildību, jo mana iekšējā pasaule bija tik nestabila un es meklēju dvēseli. Toreiz es biju aizņemts ar jautājumiem par savu nedrošību, savām nepilnībām. Dažas tādas lietas. Es nebiju iedzīvojies sevī. Es nebiju cilvēks ar aptraipītu kodolu. Šodien es esmu.
Vai šī trauma un dvēseles meklējumi radās no jūsu pieredzes Amazonē?
Pārāk agrā vecumā es piedzīvoju lielas lietas, bet, protams, jaunībā tu esi arī piedzīvojumu meklētājs. Kad esat jauns, garīgā vēlme ir: "Es gribu iegūt apgaismību." Naivums ir bīstams, un tas man atnesa džungļu pieredzi. Es gribēju būt tas lielais pētnieks. Es gribēju būt pirmais, kas izpētītu cilti un atrastu zelta bagātības. Es tam ticēju. Bet aiz tā slēpjas vēlme pēc kaut kā vēl lielāka — sevis meklēšana. Ko es atradu, es nevarēju noturēt.
Kad jūs piedzīvojat brīnumu, tas ir diezgan būtiski. Es gribēju to pieskarties vēlreiz. Es nevarēju palikt mājās. Tātad sākotnēji šī trauma bija kaitīga. Es nevarēju palikt un iedzīvoties kā vecāks un rūpēties par savu bērnu. Es atstāju savu bērnu pie viņas mammas un nekad neatgriezos. Reizi gadā atbraucu ciemos. Mans bērns auga bez manis. Es to saku bez lepnuma.
