Yossi Ghinsberg var ikke en vitenskapsmann, en biolog eller en naturforsker da han gikk seg vill i Amazonas i tre uker og nesten døde. Han var en 21 år gammel mann på jakt etter skatter og eventyr. Det tok ham tre måneder på sykehus å komme seg etter opplevelsen. Og mens et slikt traume ville gjøre at enhver annen person ikke ville vende tilbake til villmarkens gjesp, gikk Ghinsberg faktisk tilbake til jungelen 10 år senere, bodde der i tre år, og bygde en solcelledrevet bygning og utviklet økoturisme i område. Hans bok Lost in the Jungle: A Harrowing True Story of Adventure and Survival, som nylig ble gjort til en film med Daniel Radcliffe i hovedrollen. I dag er Ghinsberg forfatter, aktivist, eventyrer, humanitær – og viktigst av alt, far til fire. Faderlig snakket med Ghinsberg om hvordan hans erfaring i jungelen radikalt påvirket foreldrestilen hans og hvilke eksempler han prøver å gi videre til barna sine.
Du har sikkert opplevd mye i livet ditt. Hvordan har eventyrene og kjærligheten til naturen påvirket hvordan du oppdrar barna dine?
Jeg tror hovedoppdragelsen eller utdanningen du gjør for barna dine er ved å være, og ikke ved å ha retningslinjer eller en agenda. Jeg tror at livet i seg selv hele tiden gir læringsmuligheter. Hvis du ikke er en utendørs person, kommer du ikke til å lære barna dine mange overlevelsesferdigheter fordi det vil være ikke-organisk. Men hvis livet ditt innebærer å være i naturen og sitte ved bålet, overføres disse ferdighetene naturlig, ikke på en konstruert måte. Jeg tror ikke på noen form for undervisning som er konstruert.
Så da går du foran med et godt eksempel, ikke ved å undervise.
Du trenger ikke for mye for å ha en agenda for hvordan du skal være far. Du må bare være en god person. Samspillet hjemme mellom deg og din ektefelle og måten du håndterer barna dine i visse situasjoner, det er det de tar. Ikke når du sier til dem: "Hør på meg, jeg vil utdanne deg nå." Det de hører og aldri glemmer er visse omstendigheter og situasjoner og hvordan du har reagert i sanntid.
Hva slags eksempler tror du er viktig for deg å gi videre til barna dine?
Historien som kommer til meg akkurat nå er da jeg gikk med faren min for å kjøpe et kamera. Vi tok toget til en annen by. Det var min gave til min Bar Mitzvah. En turist glemte et kamera på toget og jeg fant det. Naturligvis prøvde jeg å løpe og se etter fyren. Da jeg ikke fant ham, gikk jeg til konduktøren og sa: "Hei, noen la igjen et kamera." Konduktøren tok den. Og så sier faren min: «Du vet, det skulle du ikke ha gjort. Konduktøren tok den sannsynligvis med seg hjem.» Det eksemplet er det jeg husker.
I et annet tilfelle, og, beklager, min far, jeg elsker ham, han er min største mentor. Jeg var hjemme alene en fredagskveld. Jeg husker at klokken var 9 eller 10 om natten da jeg hørte noe eksplodere. Jeg gikk til stuen og der var en stor vase, det var familiens stolthet, som nettopp gikk i stykker. Bare sånn. Og faren min trodde meg aldri. Han sa: "Jeg vet at du brøt den." Jeg sa: "Nei, det gjorde jeg ikke!" Han sa: «Se, jeg kommer ikke til å hate deg, jeg skal ikke slå deg. Men jeg vet at du brøt den.» Og jeg brøt den ikke! Han trodde meg ikke.
Det er visse ting om tillit og visse ting om integritet som du aldri kan lære bort hvis du ikke er bærer av undervisningen. Og det er det barna aldri vil glemme.
Hvis du kunne gi barna dine en liste over overlevelsesferdigheter de kan ta ut i verden med dem, hva ville du foreslått?
Jeg tror vi lider av en viss fremmedgjøring. Vi bor på denne planeten, men vi har på en eller annen måte en idé om at vi er opphøyet fra den, at vi ikke er natur. Vi er en skapning som forvalter naturen og er overlegen og gjør hva den vil. Det skaper et skille mellom menneskeheten og resten av planeten. Naturlige mennesker har ikke [det].
Hele ideen med religion er at Gud har skapt oss ikke som resten av dyrene, men i sitt eget bilde og smak. I det øyeblikket du er en halvgud, ikke et beist, ikke en del av naturen, ikke et dyr, så er det en grunnleggende separasjon som forårsaker grunnleggende angst generelt. Naturlige mennesker har ikke den angsten. Den eneste boken jeg har lest som forelder er Kontinuumkonsept. Du vet det sikkert.
Jeg vet det ikke, faktisk.
[Jean Liedloff] dro til en stamme i Venezuela og bodde hos dem i noen år. Hun så at dette var et perfekt samfunn. Alle barna som vokser der, de er gode, nyttige, trygge. De elsker foreldrene sine, elsker landsbyen deres, og har ikke noe ego, ingen holdning, bare veldig hjelpsomme, veldig glade. Bare å nyte livet. Det er som en virkelig opplysende bok når det gjelder hva de gjør fysisk. De bare binder [barna] på ryggen og gjør det voksne gjør, og ungen er konstant på ryggen og får hjerterytmen og varmen.
Dette er uoverensstemmelsen mellom mennesker som tror de bare er et annet dyr, mellom et annet menneske, som tror de er en halvgud. Naturlige mennesker skiller ikke barna sine fra dem. De bærer dem på kroppen i et år, på hjerteslag, på kroppens varme. På huden.
Og du synes det er veldig viktig.
Jeg tror dette er veldig grunnleggende. Gutten min, på 7 år, sover vi fortsatt sammen hver natt. Datteren min var sånn til hun var 8 år. Det er det som gir barna en følelse av tilhørighet, av alt. Den totale, ubetingede kjærligheten.
Jeg prøver å være nede på jorden og bare gi deg: "slå to steiner sammen og lag ild." Men jeg har ikke slike eksempler. Jeg er ingen overlevelsesekspert. Hvis du stoler på deg selv i sanntid, vet du hvordan du skal takle enhver situasjon. Vi er veldig, veldig gode på det. I en reell overlevelsessituasjon vet folk. De trenger ikke å lære. De vet hva de skal gjøre. Så hvis du lærer dem at i ung alder, at de kan stole på seg selv i virkelige situasjoner, er det bedre enn å fortelle dem noe spesifikt. Jeg overlevde uten brann, uten noe.
Sønnen din er 7. Hvor gamle er de andre barna dine?
Min eldste datter er 32 år gammel, min andre datter er 14 år eldre og min tredje datter er 11.
Føler du at du er klokere når det gjelder foreldreskap med yngre barn, eller føler du deg fortsatt fortapt?
Hvis mer erfaring betyr mer visdom, så ja. Men noen ganger tviler jeg på det. Einstein var 26 år da han skrev sin relativitetsteori. Beethoven, Mozart, alle de store forfatterne, de skriver vanligvis sitt store kanoniske verk når de er unge, ikke når de er gamle. Men jeg tror at jeg har mye mer erfaring å dele med gutten min, og ja,
Med datteren min som er 32 i dag, var jeg for ung. Jeg var 25, 26 da hun ble født. Og jeg dro da hun var fire år gammel. Jeg dro hjemmefra og kom aldri tilbake.
Det må ha vært vanskelig.
Hun takler fortsatt traumet etter at jeg dro. Jeg var ikke moden nok på det tidspunktet til å være forelder, og jeg kunne ikke engang ta ansvar fordi min indre verden var så skjelven og jeg var sjelesøkende. På den tiden var jeg opptatt med spørsmål om min egen usikkerhet, mine egne utilstrekkeligheter. Visse ting som det. Jeg var ikke fast i meg selv. Jeg var ikke en mann med en tilsølt kjerne. I dag er jeg det.
Kom det traumet og sjelegranskingen fra din opplevelse i Amazonas?
Jeg gikk gjennom store ting i en for ung alder, men selvfølgelig, når du er ung, er du også eventyrlysten. Når du er ung, er det åndelige ønsket: "Jeg vil bli opplyst." Naivitet er farlig, og det er det som ga meg jungelopplevelsen. Jeg ønsket å bli den store oppdageren. Jeg ønsket å være den første til å utforske en stamme og finne gullrikdommer. Jeg trodde det. Men bak det lå ønsket om noe enda større – å lete etter meg selv. Det jeg fant, klarte jeg ikke å holde.
Når du opplever et mirakel, er det ganske grunnleggende. Jeg ønsket å ta på den igjen. Jeg kunne ikke være hjemme. Så i utgangspunktet var det traumet skadelig. Jeg kunne ikke bli og finne meg til rette som forelder og ta vare på barnet mitt. Jeg forlot barnet mitt hos moren hennes, og jeg kom aldri tilbake. Jeg kom på besøk en gang i året. Barnet mitt vokste uten meg. Jeg sier det uten stolthet.
