Sean Penn. Det navnet representerer noe veldig spesifikt hvis du velger å tro det som er skrevet om ham. Et fantastisk talent, for å være sikker. Men i hans tilfelle en sjelden gave kombinert med en berømt surhet, en umedgjørlighet, en forakt for pressen som går hånd i hånd med en kvikksølvisk natur som gjør interaksjoner med ham, skal vi si, litt prekær og uforutsigbar.
Og så er det Sean Penn som er på Zoom lørdag kveld. En dypt gjennomtenkt, dypt høflig, dypt nysgjerrig mann som i hjertet er det en stolt far som blir alt – ja, vi sa det – grøtaktig når han snakker om datteren Dylan (30) og sønnen Hopper (28), som han regisserte og spilte overfor i Flagg dag.
"Jeg lærte at jeg lager noen ganske mirakuløse barn," sier han, som svar på det han tok med seg fra filmopplevelsen. "Jeg liker alltid å si at barna mine må ha fått utseendet mitt fordi moren deres beholdt hennes."
Ja, folkens, det er Penn, 60, som slår en ekte vits om eksen sin, Robin Wright. Den to ganger Oscar-vinneren ofte hyllet som den beste og mest sprudlende skuespilleren i hans eller noen generasjon, lider ikke i tullinger, eller egentlig mye av noe. Man kan argumentere for fair play til ham, for siden 2010 har han vært for opptatt med å gjøre sitt for å redde verden, gjennom sin J/P Haitian Relief Organization, grunnlagt etter landets ødeleggende jordskjelv. Nå kjent som
Han spiller ikke mye i disse dager, men det er han i Flagg dag, på kino fredag. Basert på en sann historie, forteller den historien om en svindler (Penn) som flyr inn og ut av barnas liv, en sjarlatan "entreprenør" hvis følelsesmessige forgjengelighet nesten ødelegger datteren hans Jennifer (Dylan Penn). Filmen er en foruroligende utforskning av hva det vil si å være forelder, kontra hva det faktisk betyr å gjøre det grynte arbeidet med å oppdra sine barn. På en lørdag ettermiddag snakker en optimistisk Penn med Fatherly om å være pappa, spille pappa og regissere datteren hans.
Sean, jeg må spørre deg først om scenen med datteren din i spisestuen, hvor hun kommer for å bo hos deg. Det er en helvetes kompleks scene, og hun klarer det. Hvordan føltes det, både som faren hennes og som regissøren, sjefen hennes?
Det var den første scenen vi gjorde sammen. Jeg tror at i en del av ens sinn, kan du ikke unngå å være bekymret for om du setter barnet ditt opp for å mislykkes. Jeg hadde så mye tillit til henne, men så var det den ekstreme lettelsen jeg fikk da jeg skjønte at hun ville overgå tilliten min til denne tingen og bli spennende i den. Og så det satte oss virkelig i gang, tror jeg, på en veldig god vei fordi det var en veldig lang scene. Med en gang hadde hun kommet inn med så mye av det, på en måte som bare var avvæpnende og vakker.
Talte manuset nettopp til deg?
Det er like enkelt som jeg leste et manus jeg elsket, og i det øyeblikket jeg leste det manuset, så jeg datterens ansikt plantet rett på Jennifer-karakteren på en måte som var det. Jeg kunne ikke skille meg med det.
Hvordan skilte du det å være faren til Dylan, og å være regissøren, den som setter skuddene?
Det er interessant fordi det var mange ganger jeg følte meg - min løpespøk er at jeg fikk lyst til å ringe barnevernet på meg selv da jeg oppmuntret henne eller spurte henne underforstått at hun skulle gjøre denne rollen for å grave seg ned i veldig smertefulle steder noen ganger. Eller til og med rasende steder og ting der du ikke ser at barnet ditt ser lykkelig ut, som er alt du noen gang vil gjøre. Så det måtte litt til å justere og erkjenne at for henne, som for mange skuespillere, var dette et utløp for et uttrykk.
Det er en ekstraordinær kraft til Dylan. Så jeg kom over det. Jeg kom over barnevernstjenesten og så bare frem til å komme på jobb og se denne unge skuespillerinnen som ikke hadde noe som helst med henne.
Hva slags pappa er du?
Det aller, aller beste. Jeg er en pappa som prøver å bli en bedre pappa hver dag. Jeg tror jeg alltid har vært dypt inne og hadde en veldig klar følelse av at barna mine var min prioritet. Men det er en jobb som kommer uten manual. Spesielt fordi hver familie har sin egen dynamikk. Jeg følte meg virkelig velsignet med foreldrene mine, både min mor og min far, og så et godt eksempel, men det gikk ikke automatisk over til dynamikken vi hadde. Så jeg liker å tenke på meg selv som en far i bedring - jeg skammer meg stort sett ikke over hvor jeg startet.
Barna dine vokste opp som avkom av kjente foreldre. Hvilke verdier var det viktig for deg å formidle til dine to barn?
Det er de klassiske verdiene, og så er det at de verdsetter hverandre, som jeg tror sannsynligvis er mellom moren deres og jeg, det mest vellykkede elementet i det vi gjorde. De er veldig nær hverandre. Men du vet, en ganske standard operasjonsprosedyre når det gjelder ærlighet, oppførsel, ydmykhet. Og når det gjelder både datteren min og sønnen min, tror jeg at jeg har vært i stand til å gi dem mer enn jeg selv klarte på deres alder.
Jeg vet at du er en motvillig skuespiller, du har sagt det selv utallige ganger. Hvordan var denne opplevelsen for deg?
Det var så berikende å gjøre, men jeg kan ikke beskrive det som nytelse. Det er bare ingen omskrivning av det. Takk Gud for at jeg fikk den opplevelsen, men skuespill er en kamp for meg. Jeg elsker å regissere så mye at jeg ikke ville ha tenkt å avbryte den flyten ved å spille, men det kom av praktisk nødvendighet og litt oppmuntring. Jeg hoppet liksom spontant inn i siste liten for å gjøre det. Jeg er veldig glad for at jeg gjorde det. Jeg hadde en flott tid med å regissere denne filmen. Jeg vet ikke om jeg kan si spesifikt at jeg elsket skuespill. Jeg elsket dansen med henne, fordi jeg ikke har noen rytme i noen av cellene mine for faktisk dans, men jeg har en rimelig mengde rytme som skuespiller. Og å kunne gjøre det med datteren min var veldig spennende.
På en annen måte er du også dypt involvert i CORE. Har oppdraget deres endret seg siden dere startet i 2010?
Vel, absolutt det siste året har vi blitt fullstendig opptatt av denne pandemien som organisasjon. Det har vært oppmuntrende å se hvor mange mennesker - vi var en organisasjon på det kontinentale USA med syv ansatte og skalert opp til 3000 på 11 måneder.
Og nå er vi i kampen. Alle vet at vi er i kampen med vaksinasjonsnøling. Det er ingenting jeg ønsker mer enn å være i pandemiforebyggingsbransjen og i det programmatiske vi var involvert i før pandemien. Men så lenge det kommer til å være en slags arrogant radikal libertarianisme som kommer til å påvirke folks uvitenhet, kommer vi til å være opp mot det en stund.
Og jeg ser at du holder en maske. Så du føler ikke at masken krenker din personlige frihet?
Jeg synes ikke det er greit å peke en ladd pistol i ansiktet til noen, og alle som ikke er vaksinert kan absolutt bære dette, og selv de av oss som er vaksinert. Inntil vi stopper det, er det en veldig liten pris å betale eller ting å be folk om å gjøre.
Hva har du lært om menneskeheten siden du grunnla og drev CORE? Har det gjort deg mer optimistisk, eller mer deprimert?
Vel, det gode, det dårlige og det stygge har alle blitt forbedret i erfaringene jeg har hatt med CORE, men jeg prøver å holde fokus på det gode. Det er ikke alltid vanskelig å gjøre. Jeg har sett mange fantastiske mennesker presse gjennom. Menneskeheten er helt klart ved sitt eget vendepunkt, både for det eksistensielle aspektet av miljøhensyn og også med hva denne pandemien har kommet til, du vet, å danse med en slags splittelse i landet som jeg antar eksisterte da jeg var 11, 12 år gammel i USA stater. Det var mye splittelse, men absolutt, i mitt voksne liv har det ikke vært noe lignende. Og det har ikke truffet verst ennå. Det er det som gjelder. Jeg vet at det kan bli bedre hvis vi kommer oss gjennom det verste, men jeg bekymrer meg for hvor ille det verste kan være.
Når det gjelder filmer, er du også knyttet til Gassbelyst, overfor Julia Roberts. Hva er status på det?
Jeg jobbet med et prosjekt med Julia Roberts om Watergate-historien, men jeg har tatt en pause fra det mens de får endene sine på rad. Jeg må holde fokus på det først for når tiden kommer da fagforeningene viser noe faktisk moralsk lederskap og står opp med studioene for å kreve vaksinasjonsprotokoller.
