De beste antiheltene er også de mest flerdimensjonale. Hannibal Lecter, da han ikke koste seg med favabønner vasket ned med en tørr Chianti, oset av glisende sjarm, hadde en bitende vidd og en nesten overmenneskelig evne til å lese mennesker. Og visst, Tony Sopran var en morderisk, filanderende sosiopat, men en som også slet med svekkende panikkanfall og lammende depresjon. Legg til den listen Moff Gideon, den nådeløse, men avvæpnende intelligente sikkerhetsagenten til det galaktiske imperiet i Mandalorianeren på Disney+. Ja, han drepte en gang en offiser for å ha avbrutt ham. Var reaksjonen hans kanskje litt hard? Jepp.
Men igjen, det skjedde utenfor skjermen, og kanskje vi ikke kjenner hele historien. Og skuespilleren Giancarlo Esposito er en mester i å fylle ut skurkens bakgrunnshistorie, og ved å gjøre det, gjøre skurkene hans friske, mindre dårlige.
I likhet med Moff Gideon, "Mennesker inneholder både lys og mørke, og de sliter med det inni seg selv," sier Giancarlo Esposito, som spiller ham i showet.
«Jeg skjønte at det ikke er noen klare svar eller klare visjoner eller syn på en skurk. Alt avhenger av hva de ønsker i livet, hva de prøver å oppnå i historien og hvor de skal. Så for meg åpnet det en dør for å si at det ikke finnes stereotype mennesker, bare stereotype karakterer på den måten de er avbildet. Da jeg kom til Moff Gideon, ønsket jeg å spille for hans sterke sider.»
Disse trekkene vil bli avslørt (vi antar) når den andre sesongen av showet har premiere i oktober. 30. Det er litt ironisk at Esposito, en fantastisk gjennomtenkt skuespiller med et stille, nesten zen-lag, spesialiserer seg på skurker: His Gus Fring, på Breaking Bad og dens prequel Du bør ringe Saul, var en deilig amoralsk machiavellisk narkokong. Esposito snakker med Fatherly om å være en sentral del av Stjerne krigen universet, med det legendariske mørkesabelet, og de tre små ordene som styrte hvordan han oppdro sine fire døtre.
Skurkene dine er helt monstrøst fantastiske fordi seerne faktisk liker dem. Hvordan nærmer du deg å spille disse gutta og spesielt Moff, hvis eneste mål ser ut til å være å fange babyen Yoda?
Vel, hver og en har vært veldig forskjellig for meg, jeg tror formen og ideen kom til meg da jeg gjorde det Breaking Bad og flytte inn Du bør ringe Saul.
Så hver karakter kan gjøre ting som er dårlige, eller vi tror kan føre til noe dårlig. Med Moff Gideon innså jeg at hans styrke var å ha ansvaret, var å delegere, var å fortelle folk hva de skulle gjøre, var å ikke avsløre hva han ville. Tilgjengeligheten til mitt emosjonelle sted er å la alle slags ting komme inn og ikke dømme dem. Og spill begge sider av medaljen fordi jeg er et menneske og vi trenger å se mer av menneskets kamp.
Jeg antar at barn kommer til deg hele tiden for å fortelle deg hvor mye de elsker showet?
Mange gjør det. Og jeg er virkelig velsignet som er i Stjerne krigen universet fordi det gir unge mennesker en sjanse til å drømme. Å se et univers hvor de kan relatere seg til det. Og de kan forholde seg til alle våpen og maskineri og transport som er i den verden. Barn ser på meg og sier «Whoah,» fordi jeg er allmektig Moff Gideon. Men det jeg virkelig ønsker å komme frem til, er at de har store spørsmål om hvor vår verden går i dag, og hvordan den knytter seg til en fremtidig verden som kan se bedre ut. Så da begynner de å tenke på hvordan de kan bidra til det.
Og derfor er jeg alltid virkelig overrasket over hva unge mennesker får ut av ideen om, jeg kan også være en helt. Hva betyr det? Og i dagens verden har vi få helter som har bevissthet, integritet og amoral. Og så jeg føler at dette showet er ganske fantastisk for unge mennesker fordi de virkelig respekterer og ser lyset. Det er noe som kan eksemplifiseres gjennom underholdning. De kan være helter som står opp mot mobbing. De kan være helter som samler inn penger til formål.
Det er et godt poeng, spesielt under denne valgsyklusen, hvor heroikk er svært mangelvare.
Jeg håper at folk blir levende og våkner. Jeg vet at det jeg prøver å fortelle døtrene mine er å stå opp for det du tror på, og å være tro mot deg selv. Det er mange som fortsatt ikke forstår det. Penger og makt holder oss ikke. Så jeg tror vi begynner å se, å, det er en annen rute, la oss finne en måte å bli kvitt vårt sinne, og begynne å se på verden på en ny måte der folk kan forstå hverandres kulturer.
Hvordan føles det å holde mørksabelen? Det må være ganske utrolig.
Jeg tror ikke det kan kvantifiseres. Det er en slik respekt som vi som publikum har vokst til å føle fra et våpen som mørksabel eller lyssverd. Det er en kraftig effekt, og det kan brukes til det gode eller det kan brukes til det onde.
Jeg måtte selvfølgelig øve litt. Jeg tenker på det litt som kendo, den japanske kunsten å fekte med en pinne, eller fekting. Det handler ikke om å drepe så mye som det handler om å lære å parere – å lære å bruke det på en måte som lærer deg en fysiskhet som ikke ligner noen andre. Og så for meg hadde jeg det kjempegøy.
Det har vært drømmen min å være i stand til å være på dette stedet og i denne overjordiske posisjonen. Dette showet handler om en mann som ofrer livet sitt for å ta vare på barnet, at han ikke engang vet hvilke utrolige egenskaper dette barnet har. Så det er virkelig heltens reise. Og det elsker jeg.
En ting som virkelig skiller seg ut for meg er at du er lederen av et av de største programmene på lufta – og du er ikke en kake-skjærende blond fyr med blå øyne.
Jeg er veldig stolt over å være en blandet rase. Jeg må si det har kommet med sine utfordringer. Og alle ungdommene der ute som kanskje ser dette eller er som også er blandingsraser, og kanskje føler selvbevisst om det - jeg, på et visst tidspunkt, tidlig i tenårene, ga slipp på det faktum at jeg var blandet løp. Jeg kom fra Italia, min fars italiener, min mors svarte - jeg lot det gå fordi jeg trodde jeg hadde det beste fra begge verdener.
Og det var den positive måten for meg å passe inn i kroppen min på den tiden. Og det tillot meg å begynne å se verden på en annen måte. Jeg er en del av de beste delene av verden, fargemessig, etisk, det har gitt meg et bredere spekter å trekke på for å forstå at mennesker er mennesker og at vi er mennesker.
Du har fire døtre. Hvilket vismannsråd gir du dem?
Det var å gjøre det de elsker å gjøre, å finne ting og være rundt mennesker, steder og ting som var oppløftende. Å alltid være tro mot seg selv. Nå går unge mennesker gjennom ungdomsstadier og kommer så inn i tenårene, hvor de virkelig sliter med hvem de er og hvordan de passer inn i verden. Og så for barna mine prøvde jeg å la dem åpne opp det prismet og føle at de passet inn hvor som helst. Jeg prøvde å være ærlig med dem om mine erfaringer, og la dem få vite at jeg er en sum av mange av mine opplevelser.
Det vi gjør i livene våre er handlingsdyktige. Så hvis vi holder på ting som ikke lar oss føle oss hele, så kommer vi til å leve på den måten. Og da kan vi ha litt sinne eller harme. Men når vi innser at vi kan gjøre hva som helst, fordi vi kan, og vi setter vårt intellekt med vår spiritualitet, med vår selvtillit, da innser vi at vi blir den personen vi alltid ønsker å bli, og at det er sant og organisk og ekte.
Hva har vært den beste delen for deg med å oppdra døtrene dine?
Det mest givende med å være far, for meg, var å komme til et punkt hvor jeg kunne lytte til barna mine. Etter hvert som vi blir eldre, blir vi litt mer slitne. Og jeg vokste opp med en far som var ganske smart. Og en mor som var veldig, veldig, veldig kreativ. Jeg føler at jeg må holde kjeft. Og la meg lytte først, til følelsene deres, til hva som skjer med dem følelsesmessig, til hva som skjer med dem psykologisk, til hva de lærer. For jo mer jeg er stille, jo mer lærte jeg om mine fire jenter, som alle er helt forskjellige, som har gjort det deres egne ambisjoner, som er bekymret for vår verden, jo mer jeg er i stand til å gi dem råd i en annen vei. Og de er i stand til å lære meg noe som er nytt og mer passende for dagens liv enn da jeg vokste opp. Så det er ingen mal.
Det beste har vært å stoppe meg selv og si: 'Å, de ordene er virkelig en tankeform som kom fra min mor og far. Og de er egentlig ikke det jeg tror på.’ Men de er det beste når jeg får et vanskelig spørsmål. Så det er én ting: Å lytte bedre. Mitt andre barn er nå 22, men da jeg så på henne på 16, og jeg hadde vært veldig utålmodig med henne, og vi hadde en slags uenighet. Og jeg bare stoppet.
Og jeg måtte si til henne: «Beklager.» Og jeg forklarte henne at jeg er et utålmodig menneske, jeg vil ha det gjort nå. Og i det øyeblikket jeg sa til henne: 'Jeg vil fortelle deg noe om meg selv,' som kom fra denne veldig merkelige samtalen, strømmet all denne kjærligheten ut av meg. Fordi jeg innså: ‘Å, jeg er ikke så flink til å lytte til barna mine, fordi jeg vil beskytte dem.’ Jeg vil fortelle dem hvordan det er. Jeg vil fortelle dem min erfaring. Og det bør veilede dem. Hvorfor forteller jeg dem ikke om hjertet mitt, og hvem jeg egentlig er?
Og det endret spillet i forholdet mitt til mitt andre barn, det endret spillet fullstendig, for da sa hun: «Å, jeg skjønner det nå.» Så jeg sa, bare ha tålmodighet med meg. Fordi jeg er utålmodig med meg selv. Det kan virke som jeg er utålmodig med deg. Men jeg er egentlig utålmodig med meg selv. Og den tredje tingen fordi ting gode ting kommer i tre, er å kunne si, noe som er veldig vanskelig for en forelder, 'jeg vet ikke.' Noen ganger vet vi bare ikke. La oss snakke om det. La oss finne ut av det sammen. Men det er et sårbart sted å være som forelder, men det er det eneste stedet å være som forelder, fordi det lar deg lytte, virkelig høre og virkelig se med en annen type visjon.
Mandalorianen er streames nå på Disney+
