Sean Penn. To imię reprezentuje coś bardzo konkretnego, jeśli zdecydujesz się uwierzyć w to, co o nim napisano. Z pewnością cudowny talent. Ale w jego przypadku rzadki dar połączony ze słynną gburowatością, nieugiętością, pogardą dla prasy, ręka w rękę z rtęciową naturą, która sprawia, że interakcje z nim, powiedzmy, są nieco niepewne i nieobliczalny.
A potem jest Sean Penn, który jest w Zoom w sobotni wieczór. Głęboko zamyślony, głęboko uprzejmy, głęboko ciekawy człowiek, który w głębi serca jest… cholernie dumny ojciec, który ma wszystko — tak, tak powiedzieliśmy — papkę, gdy mówi o swojej 30-letniej córce Dylan i 28-letnim synu Hopperze, którego reżyserował i grał u boku Dzień Flagi.
„Nauczyłem się, że stwarzam całkiem cudowne dzieci” — mówi, w odpowiedzi na to, co wyciągnął z filmowania. „Zawsze lubię mówić, że moje dzieci musiały mieć mój wygląd, ponieważ ich matka zatrzymała swoją”.
Tak, ludzie, to Penn, 60 lat, opowiadający prawdziwy żart na temat swojego byłego, Robina Wrighta. Dwukrotny zdobywca Oscara, często okrzyknięty najlepszym i najbardziej energicznym aktorem swojego lub jakiegokolwiek pokolenia, nie cierpi głupców, ani tak naprawdę, wiele z czegokolwiek. Można by się z nim kłócić fair play, bo od 2010 roku jest zbyt zajęty robieniem swoich rzeczy, by ratować świecie, poprzez jego J/P Haitian Relief Organization, założoną po dewastacji kraju trzęsienie ziemi. Teraz znany jako
Ostatnio nie gra dużo, ale to on Dzień Flagi, w kinach piątek. Oparta na prawdziwej historii, opowiada historię oszusta (Penna), który wlatuje i wylatuje z życia swoich dzieci, szarlatan „przedsiębiorca”, którego emocjonalna przemijalność prawie niszczy jego córkę Jennifer (Dylan Penna). Film jest niepokojącą eksploracją tego, co to znaczy być rodzicem, w porównaniu z tym, co tak naprawdę oznacza wykonywanie podstawowej pracy rodzicielstwa swoich dzieci. W sobotnie popołudnie optymistyczny Penn rozmawia z Fatherly o byciu tatą, graniu taty i kierowaniu córką.
Sean, najpierw muszę cię zapytać o scenę z twoją córką w barze, gdzie zamieszkała z tobą. To piekielnie skomplikowana scena, a ona to robi. Jak się czuła, zarówno jako jej tata, jak i jako reżyser, jej szef?
To była pierwsza scena, którą zrobiliśmy razem. Myślę, że w jakiejś części czyjegoś umysłu nie możesz przestać się martwić, czy narażasz swoje dziecko na porażkę. Miałem do niej tyle zaufania, ale wtedy była to ogromna ulga, jaką odczułem, gdy zdałem sobie sprawę, że przewyższy moje zaufanie do tej rzeczy i będzie w tym ekscytująca. Myślę, że to naprawdę skierowało nas na bardzo dobrą ścieżkę, ponieważ była to bardzo długa scena. Od razu weszła z tak dużą ilością, w sposób, który był po prostu rozbrajający i piękny.
Czy scenariusz właśnie do ciebie przemówił?
To tak proste, jak czytam scenariusz, który uwielbiam, a w chwili, gdy go przeczytałem, zobaczyłem twarz mojej córki wbitą w postać Jennifer w taki sposób. Nie mogłem się z tym rozstać.
Jak oddzieliłeś bycie tatą Dylana od bycia reżyserem, tym, który wypowiada zdjęcia?
To interesujące, ponieważ wiele razy czułem się — moim biegającym żartem jest to, że miałem ochotę zadzwonić do służb ochrony dzieci na sobie, kiedy ją zachęcałem lub prosiłem, by sugerowała, że zagra w tej roli, by kopała w bardzo bolesne miejsca czasem. Lub nawet wściekłe miejsca i rzeczy, w których nie widzisz swojego dziecka, które wygląda na szczęśliwego, a to wszystko, co chcesz robić. Trzeba było więc trochę przystosować się i zdać sobie sprawę, że dla niej, podobnie jak dla wielu aktorów, był to ujście ekspresji.
Dylan ma niezwykłą moc. Więc przezwyciężyłem to. Wyszłam z opieki nad dziećmi i nie mogłam się doczekać, kiedy przyjdę do pracy i zobaczę tę młodą aktorkę, która nie miała w sobie żadnego pomysłu.
Jakim jesteś tatą?
Najlepsi. Jestem tatą, który każdego dnia stara się być lepszym tatą. Myślę, że zawsze byłam zakopana i miałam bardzo jasne poczucie, że moje dzieci są moim priorytetem. Ale jest to praca bez instrukcji. Zwłaszcza, że każda rodzina ma swoją dynamikę. Czułem się naprawdę pobłogosławiony moimi rodzicami, zarówno matką, jak i ojcem, i zobaczyłem wspaniały przykład, ale nie przeniósł się on automatycznie na dynamikę, którą mieliśmy. Dlatego lubię myśleć o sobie jako o rozwijającym się ojcu — w dużej mierze nie wstydzę się tego, od czego zacząłem.
Twoje dzieci dorastały jako potomstwo sławnych rodziców. Jakie wartości były dla ciebie ważne, aby przekazać dwójce swoich dzieci?
Są klasyczne wartości, a także to, że cenią się nawzajem, co moim zdaniem jest prawdopodobnie między ich matką a mną, najbardziej udanym elementem tego, co zrobiliśmy. Są bardzo blisko siebie. Ale wiesz, całkiem standardowa procedura operacyjna pod względem uczciwości, manier, pokory. I zarówno w przypadku mojej córki, jak i syna, myślę, że byłam w stanie przekazać im więcej, niż sama byłam w stanie w ich wieku.
Wiem, że jesteś aktorem niechętnym, sam to powtarzałeś niezliczoną ilość razy. Jak to było dla ciebie?
To było tak wzbogacające, ale nie mogę tego opisać jako przyjemności. Po prostu nie można tego przepisać. Dzięki Bogu mam to doświadczenie, ale aktorstwo to dla mnie walka. Uwielbiam reżyserować tak bardzo, że nie przyszłoby mi do głowy, by przerwać ten przepływ aktorstwem, ale wynikało to z praktycznej konieczności i odrobiny zachęty. Po prostu spontanicznie wskoczyłem w ostatniej chwili, żeby to zrobić. Naprawdę się cieszę, że to zrobiłem. Świetnie się bawiłem reżyserując ten film. Nie wiem jednak, czy mogę powiedzieć konkretnie, że kochałem aktorstwo. Uwielbiałem z nią tańczyć, ponieważ nie mam rytmu w żadnej z moich komórek do rzeczywistego tańca, ale jako aktor mam dość rozsądną ilość rytmu. A możliwość zrobienia tego z moją córką była naprawdę ekscytująca.
Z drugiej strony, jesteś również głęboko zaangażowany w CORE. Czy twoja misja zmieniła się odkąd zaczęliście w 2010 roku?
Cóż, z pewnością w zeszłym roku byliśmy całkowicie zajęci tą pandemią jako organizacja. Pocieszające jest widzieć, jak wielu ludzi — byliśmy organizacją w kontynentalnych Stanach Zjednoczonych zatrudniającą siedmiu pracowników i rozrosliśmy się do 3000 w ciągu 11 miesięcy.
A teraz walczymy. Wszyscy wiedzą, że walczymy z wahaniem szczepień. Nie ma nic, czego bym bardziej nie chciała niż być w biznesie zapobiegania pandemii i w programie, w który byliśmy zaangażowani przed pandemią. Ale tak długo, jak będzie istniał rodzaj aroganckiego radykalnego libertarianizmu, który będzie wpływał na ignorancję ludzi, przez jakiś czas będziemy się temu przeciwstawiać.
I widzę, że trzymasz maskę. Więc nie czujesz, że maska narusza Twoją osobistą wolność?
Nie sądzę, że jest w porządku wycelowanie w twarz kogoś z załadowanym pistoletem, a każdy, kto nie jest zaszczepiony, z pewnością, a nawet ci z nas, którzy są zaszczepieni, mogą to nosić. Dopóki tego nie stłumimy, jest to bardzo niska cena do zapłacenia lub poproszenia ludzi o zrobienie.
Czego nauczyłeś się o ludzkości od czasu założenia i prowadzenia CORE? Czy to sprawiło, że jesteś bardziej optymistyczny, czy bardziej przygnębiony?
Cóż, dobre, złe i brzydkie wszystko zostało wzmocnione w doświadczeniach, które miałem z CORE, ale staram się skupić na dobru. Nie zawsze jest to trudne. Widziałem wielu niesamowitych ludzi, którzy przebijali się. Ludzkość jest wyraźnie na swoim punkcie krytycznym, zarówno pod względem egzystencjalnego aspektu troski o środowisko, jak i tego, co ta pandemia doszedł do, no wiesz, tańczenia z pewnego rodzaju podziałem w kraju, który, jak przypuszczam, istniał, gdy miałem 11, 12 lat w Stanach Zjednoczonych Państwa. Było wiele podziałów, ale na pewno w moim dorosłym życiu niczego takiego nie było. I jeszcze nie osiągnął najgorszego. To jest niepokojące. Wiem, że może być lepiej, jeśli przejdziemy przez najgorsze, ale martwię się, jak złe może być najgorsze.
Jeśli chodzi o filmy, również jesteś przywiązany Gaslit, naprzeciwko Julii Roberts. Jaki jest status tego?
Pracowałem nad projektem z Julią Roberts nad historią Watergate, ale zrobiłem sobie przerwę od tego, kiedy rzucają kaczki z rzędu. Muszę się na tym najpierw skupić, kiedy nadejdzie czas, kiedy związki pokażą pewne faktyczne przywództwo moralne i staną razem ze studiami, by zażądać protokołów szczepień.
