Najlepsi antybohaterowie są też najbardziej wielowymiarowi. Hannibal Lecter, kiedy nie ucztował na fasoli fava popijanej suchym Chianti, przesiąkniętym śliskim urokiem, miał gryzący dowcip i niemal nadludzką umiejętność czytania ludzkich istot. I jasne, Tony Sopran był morderczym, rozpustnym socjopatą, ale też zmagał się z wyniszczającymi atakami paniki i okaleczaniem depresja. Dodaj do tej listy Moff Gideon, bezlitosny, ale rozbrajająco inteligentny agent bezpieczeństwa Imperium Galaktycznego w Mandalorianin na Disney+. Tak, kiedyś zabił oficera za to, że mu przeszkadzał. Czy jego reakcja była może nieco ostra? Tak.
Ale z drugiej strony, stało się to poza ekranem i może nie znamy całej historii. A aktor Giancarlo Esposito jest mistrzem w uzupełnianiu historii złoczyńcy, a dzięki temu sprawia, że jego złoczyńcy są zdrowsi, mniej źli.
Podobnie jak Moff Gideon, „ludzkie istoty zawierają zarówno światło, jak i ciemność i zmagają się z tym w sobie” – mówi Giancarlo Esposito, który gra go w serialu.
„Zdałem sobie sprawę, że nie ma jednoznacznych odpowiedzi, jednoznacznych wizji czy poglądów złoczyńcy. Wszystko zależy od tego, czego chcą w swoim życiu, co próbują osiągnąć w historii i dokąd zmierzają. Więc dla mnie, to otworzyło drzwi do stwierdzenia, że nie ma stereotypowych ludzi, tylko stereotypowe postacie w sposób, w jaki są przedstawiane. Kiedy dotarłem do Moffa Gideona, chciałem wykorzystać jego mocne strony.
Te cechy zostaną ujawnione (przypuszczamy), gdy drugi sezon serialu będzie miał premierę w październiku. 30. To trochę ironiczne, że Esposito, cudownie myślący aktor o cichym, prawie zenowym usposobieniu, specjalizuje się w złoczyńcach: jego Gus Fring, na Breaking Bad i jego prequel Lepiej zawołaj Saula, był cudownie amoralnym makiawelicznym lordem narkotykowym. Esposito rozmawia z Fatherly o byciu kluczowym elementem Gwiezdne Wojny uniwersum, dzierżąc legendarny mroczny miecz i trzy małe słowa, które rządziły tym, jak wychował swoje cztery córki.
Twoi złoczyńcy są absolutnie potwornie niesamowici, ponieważ widzowie naprawdę ich lubią. Jak podchodzisz do grania tych facetów, a zwłaszcza Moffa, którego jedynym celem wydaje się schwytanie małego Yody?
Cóż, każdy był dla mnie bardzo inny, myślę, że forma i pomysł przyszedł mi do głowy, kiedy robiłem Breaking Bad i przenosimy się do Lepiej zawołaj Saula.
Tak więc każda postać może robić rzeczy, które są złe lub naszym zdaniem mogą prowadzić do zła. W przypadku Moffa Gideona zdałem sobie sprawę, że jego siłą było kierowanie, delegowanie, mówienie ludziom, co mają robić, nie ujawnianie tego, czego chce. Dostępność mojego emocjonalnego miejsca polega na tym, aby pozwolić różnym rzeczom wejść i nie osądzać ich. I graj obiema stronami medalu, ponieważ jestem człowiekiem i musimy zobaczyć więcej zmagań ludzi.
Zakładam, że dzieci cały czas podchodzą do ciebie, aby powiedzieć, jak bardzo kochają serial?
Wielu to robi. I naprawdę cieszę się, że jestem w Gwiezdne Wojny uniwersum, ponieważ daje młodym ludziom szansę na marzenia. Zobaczyć wszechświat, w którym mogą się do niego odnieść. I mogą odnosić się do całej broni, maszyn i transportu, które są na tym świecie. Dzieci patrzą na mnie i mówią „Whoah”, ponieważ jestem wszechmocnym Moffem Gideonem. Ale to, do czego naprawdę chcę dojść, to to, że mają świetne pytania dotyczące tego, dokąd zmierza nasz świat dzisiaj i jak łączy się z przyszłym światem, który może wyglądać lepiej. I wtedy zaczynają myśleć o tym, jak mogą się do tego przyczynić.
Dlatego zawsze jestem naprawdę zdumiony tym, co młodzi ludzie czerpią z tego pomysłu, mogę też być bohaterem. Co to znaczy? A w dzisiejszym świecie mamy niewielu bohaterów, którzy mają świadomość, uczciwość i amoralność. A więc czuję, że ten program jest całkiem fantastyczny dla młodych ludzi, ponieważ naprawdę szanują i widzą światło. To jest coś, co można zilustrować rozrywką. Mogą być bohaterami, którzy przeciwstawiają się zastraszaniu. Mogą być bohaterami, którzy zbierają pieniądze na cele.
To świetny punkt, zwłaszcza w tym cyklu wyborczym, kiedy bohaterów jest bardzo mało.
Mam nadzieję, że ludzie ożyją i obudzą się. Wiem, że staram się powiedzieć moim córkom, żeby stanęły w obronie tego, w co wierzysz i żeby były wierne sobie. Jest wiele osób, które wciąż tego nie rozumieją. Pieniądze i władza nas nie podtrzymują. Więc myślę, że zaczynamy dostrzegać, och, jest inna droga, wymyślmy sposób na pozbycie się naszą złość i zacznij patrzeć na świat w nowy sposób, w którym ludzie mogą zrozumieć siebie nawzajem kultury.
Jak to jest trzymać ciemną szablę? To musi być niesamowite.
Nie sądzę, że można to określić ilościowo. Panuje taki szacunek, że my jako publiczność poczuliśmy się z broni takiej jak czarny miecz lub miecz świetlny. To potężny efekt, który może być użyty dla dobra lub może być użyty do zła.
Oczywiście musiałem trochę poćwiczyć. Myślę o tym trochę jak o kendo, tej japońskiej sztuce szermierki kijem, czy szermierce. Nie chodzi o zabijanie tak bardzo, jak o nauczenie się parowania — nauczenie się, jak używać go w sposób, który uczy cię fizyczności, która nie przypomina żadnej innej. I tak dla mnie świetnie się bawiłem.
To było moje marzenie, aby móc być w tym miejscu i w tej nieziemskiej pozycji. Ten spektakl opowiada o człowieku, który poświęca swoje życie, aby zaopiekować się Dzieckiem, że nawet nie wie, jakie niesamowite cechy ma to dziecko. Więc to naprawdę jest podróż bohatera. I kocham to.
Jedną z rzeczy, która naprawdę mnie wyróżnia, jest to, że prowadzisz jeden z największych programów na antenie – i nie jesteś blondynką o niebieskich oczach.
Jestem naprawdę dumny z bycia mieszanką. Muszę powiedzieć, że przychodzi wraz z wyzwaniami. I wszyscy młodzi ludzie, którzy mogą to zobaczyć lub są również rasy mieszanej i może czują samoświadomy tego — w pewnym momencie, jako nastolatek, odpuściłem fakt, że byłem mieszany wyścigi. Pochodzę z Włoch, Włoch mojego ojca, Blacka mojej matki — odpuściłem, bo myślałem, że mam to, co najlepsze z obu światów.
I to był dla mnie pozytywny sposób dopasowania się do mojego ciała w tamtym czasie. I pozwoliło mi to inaczej spojrzeć na świat. Jestem częścią najlepszych części świata, jeśli chodzi o kolory, etycznie. Dało mi to szersze spektrum, z którego mogę czerpać, aby zrozumieć, że ludzie są ludźmi i że my jesteśmy ludźmi.
Masz cztery córki. Jaką mądrą radę im udzielasz?
Chodziło o robienie tego, co kochają, o szukanie rzeczy i przebywanie wśród ludzi, miejsc i rzeczy, które podniosły na duchu. Zawsze być wiernym sobie. Teraz młodzi ludzie przechodzą przez etapy dojrzewania, a następnie wchodzą w lata młodzieńcze, gdzie naprawdę zmagają się z tym, kim są i jak pasują do świata. I tak dla moich dzieci starałem się pozwolić im otworzyć ten pryzmat i poczuć, że pasują wszędzie. Starałem się być wobec nich naprawdę szczery o moich doświadczeniach i dać im do zrozumienia, że jestem sumą wielu moich doświadczeń.
To, co robimy w naszym życiu, jest wykonalne. Więc jeśli trzymamy się rzeczy, które nie pozwalają nam czuć się całością, będziemy żyć w ten sposób. A potem możemy mieć trochę złości lub urazy. Ale kiedy zdamy sobie sprawę, że możemy zrobić wszystko, ponieważ możemy, i wkładamy nasz intelekt w naszą duchowość, w naszą poczucie własnej wartości, wtedy zdajemy sobie sprawę, że stajemy się osobą, którą zawsze chcemy się stać, i że to jest prawdziwe, organiczne i prawdziwy.
Co było dla ciebie najlepsze w wychowaniu córek?
Najbardziej satysfakcjonującą częścią bycia ojcem było dla mnie dojście do punktu, w którym mogłem słuchać moich dzieci. Z wiekiem stajemy się trochę bardziej zblazowani. Dorastałem z ojcem, który był całkiem mądry. I mama, która była bardzo, bardzo, bardzo kreatywna. Czuję, że muszę się zamknąć. I pozwólcie mi najpierw wysłuchać ich uczuć, tego, co się z nimi dzieje emocjonalnie, tego, co dzieje się z nimi psychicznie, czego się uczą. Ponieważ im więcej jestem cicho, tym więcej dowiedziałem się o moich czterech dziewczynach, które są zupełnie inne, które mają własnych aspiracji, którzy martwią się o nasz świat, tym bardziej jestem w stanie doradzić im w inny sposób sposób. I są w stanie nauczyć mnie czegoś nowego i bardziej odpowiedniego w dzisiejszym życiu niż wtedy, gdy dorosłam. Więc nie ma szablonu.
Najlepszą rzeczą było powstrzymać się i powiedzieć: „Och, te słowa są naprawdę myślokształtem, który pochodzi od mojej matki i ojca. I nie są tak naprawdę tym, w co wierzę”. Ale to jest cel, kiedy zadają mi trudne pytanie. To jedno: lepiej słuchać. Moje drugie dziecko ma teraz 22 lata, ale kiedy spojrzałem na nią w wieku 16 lat, byłem z nią bardzo niecierpliwy i mieliśmy jakiś rodzaj nieporozumienia. I właśnie przestałem.
I musiałem jej powiedzieć: „przepraszam”. I wyjaśniłem jej, że jestem niecierpliwą istotą ludzką, chcę to zrobić teraz. I w chwili, gdy powiedziałem jej: „Chcę ci coś o sobie opowiedzieć” z tej bardzo dziwnej rozmowy, cała ta miłość wylała się ze mnie. Ponieważ zdałem sobie sprawę: „Och, nie jestem dobry w słuchaniu moich dzieci, ponieważ chcę je chronić”. Chcę im powiedzieć, jak to jest. Chcę im opowiedzieć o moim doświadczeniu. I to powinno ich kierować. Dlaczego nie powiem im o moim sercu i kim naprawdę jestem?
I to zmieniło grę w moim związku z moim drugim dzieckiem, całkowicie zmieniło grę, ponieważ wtedy powiedziała: „Och, teraz to rozumiem”. Powiedziałem więc, po prostu miej do mnie cierpliwość. Ponieważ jestem niecierpliwy na siebie. Może się wydawać, że jestem na ciebie niecierpliwy. Ale naprawdę niecierpliwię się sobą. A trzecią rzeczą, ponieważ dobre rzeczy przychodzą trójkami, jest możliwość powiedzenia, co jest bardzo trudne dla rodzica: „Nie wiem”. Czasami po prostu nie wiemy. Porozmawiajmy o tym. Dowiedzmy się razem. Ale jest to wrażliwe miejsce, w którym możesz być rodzicem, ale jest to jedyne miejsce, w którym możesz być rodzicem, ponieważ pozwala ci słuchać, naprawdę słyszeć i naprawdę widzieć z innym rodzajem wizji.
Mandalorianin jest streamuj teraz na Disney+
