Interviul de top climatolog al NASA, Gavin Schmidt: Probleme cu pesimismul.

click fraud protection

Dimineața am programat să fac Zoom cu Climatologul NASA Dr. Gavin Schmidt, mă gândesc mult la anularea interviului. Sunt părinte într-un pandemic adică eu sunt ars ca întotdeauna, copleșit de anxietate și stres. Deci, de ce aș adăuga la greutatea mea o conversație despre oceanele pe moarte, topirea calotelor glaciare, inundații, foamete, extincție în masă a plantelor și a faunei sălbatice și viitorul incert al umanității pe planetă? S-ar putea să mă rupă. Dacă sunt sincer, nu sunt în căutarea unor răspunsuri reale astăzi, ci doar confort. Gavin Schmidt înțelege asta. În primul rând, el este tatăl unei fiice de cinci ani, care, ar trebui să ne reamintim, avea patru ani, intrând în pandemie. Și este obosit, dar genul de obosit care vine de când a fost închis într-un apartament din New York cu familia timp de un an.

Desigur, Schmidt îmi înțelege teama nu doar pentru că este părinte, ci și pentru rolul său de șef al Institutul Goddard pentru Studii Spațiale de la NASA în New York și fondator al

RealClimate.org, un blog care oferă context și explicații privind evoluțiile climatice importante. În aceste roluri, el primește foarte multe întrebări de la oameni ca mine: Ce se va intampla? Ești pesimist? Totuși, nu așa funcționează. „Oamenii par să creadă că oamenii de știință din domeniul climei au niște informații magice care demonstrează că suntem cu toții condamnați”, îmi spune el, „în acest caz ar putea la fel de bine să petrecem, sau suntem cu toții salvat. Adevărata reflectare a situației este că există totul pentru care trebuie să jucăm și alegerile pe care le avem încă de făcut face sunt diferența dintre lucrurile care se înrăutățesc puțin sau devin foarte, foarte, foarte mult mai rea."

Cu alte cuvinte, acele mici alegeri contează, foarte mult. Schimbările climatice sunt problema definitorie a timpului nostru și ne aflăm într-un moment decisiv. Grupul Interguvernamental privind Schimbările Climatice, grupul Națiunilor Unite însărcinat să ofere factorilor de decizie politică evaluări regulate despre schimbările climatice și riscurile, susține că omenirea se confruntă cu o provocare enormă de a menține sub limita de încălzire de 1,5 grade (Celsius) stabilită de 2015 Acordul de la Paris privind clima. Deja la două treimi din drumul până la marcajul de 1,5 grade, probabil că vom depăși acel prag în următorii douăzeci de ani.

Omul are încă o șansă și noul șef al lui Schmidt, tipul de la Casa Albă, ia foarte în serios schimbările climatice. Schmidt a fost numit recent de către Administrația Biden într-o poziție de consilier principal pentru climă la NASA, unde se așteaptă să ofere „perspecții critice și recomandări pentru întregul spectru al agenției de programe de știință, tehnologie și infrastructură legate de climă”, potrivit administratorului NASA Steve Jurczyk. The New York Times a salutat angajarea lui Schmidt ca o indicație promițătoare că administrația Biden creează poziții de politică pentru oamenii de știință și experții în domeniul climatologiei din cadrul agențiilor guvernamentale.

Cu alte cuvinte, mai există speranță. Schmidt este de acord, dar probabil nu din motivele pe care le-ați putea crede. Are totul de-a face cu curiozitatea și empatia copiilor. Dr. Schmidt nu este un magician și ne spune că avem cu toții multă muncă grea înainte. Dar el este inspirator și l-a ajutat pe acest părinte anxios și copleșit să obțină o perspectivă atât de necesară.

Buna dimineata. La ce lucrezi azi?

Gavin Schmidt: Tocmai am început acest nou rol, fiind marele expert în domeniul climei la NASA. Pentru prima dată, sunt în camera în care au loc deciziile. Pentru agenție, nu am fost niciodată la aceste niveluri până acum, așa că este puțin o experiență de învățare.

Petrec mult timp primind briefing-uri despre ceea ce face NASA, deoarece NASA, se pare, este un loc foarte mare și se întâmplă multe. Încerc să aleg ce ar trebui să fac personal. Intru în asta și aproape toți cei care vorbesc despre asta nu sunt oameni de știință real. Sunt administratori, sau manageri sau manageri de programe. Poate că au pregătire științifică la facultate sau ceva de genul ăsta, dar nu au lucrat cu adevărat în știință de atunci.

„Trebuie să fim părinți mult mai deplini decât ne-am anticipat... așa că asta nu lasă prea multe de loc pentru a avea mari gânduri despre ce se va întâmpla peste cinci ani, sau peste 10 ani, sau în 20. “

Încerc să văd în ce măsură acest tip de cunoștințe de domeniu este util sau este necesar. În mod evident, multe dintre lucruri nu au nevoie să știți foarte precis ce face microfizica norilor sau cum reacționează gheața de mare la modificările tiparelor vântului. Dar există o mulțime de conversații în curs acum din cauza noului impuls al administrației, în care oamenii încearcă să facă lucru corect, dar adesea nu știu care este lucrul potrivit pentru că nu au o înțelegere solidă a ceea ce este știința face. Nu se pare că NASA va prelua brusc toate politicile. Dar NASA reduce zilnic petabyți de date despre starea planetei. Dacă nu putem găsi modalități de a le folosi pentru a îmbunătăți starea planetei, atunci cu adevărat ce facem?

Îmi place ideea de a construi în incertitudine. A face față incertitudinii în modelele climatice influențează în vreun fel modul în care te confrunți cu incertitudinea creșterii unui copil în aceste vremuri nebunești.

Construim incertitudinea în modelele noastre pentru că încercăm să evităm erorile directe. Dar există o mulțime de lucruri pe care nu le știm, ceea ce înseamnă că ceea ce facem este incert și, prin urmare, poate fi greșit, așa că trebuie să le integrăm.

Legăturile fiicei mele cu aceste tipuri de probleme mai ample nu sunt încă foarte ferme. Ea m-a întrebat despre încălzirea globală ieri, de fapt pentru că a existat o New Yorker care tocmai a ieșit și are un urs polar care ridică niște gheață din mașina de gheață de pe capac. Ea a spus: „De ce este ursul polar... Ce se întâmplă?” și i-am explicat gluma. I-am spus că ursul polar primește gheață de la mașina de gheață pentru că nu este suficientă gheață din cauza încălzirii globale. Ea spune: „Oh”. Ea chiar nu înțelegea, așa că era conștientă de alegeri și de lucrurile care au fost se întâmplă în jurul asta, dar ea nu are o înțelegere foarte bine contextualizată a tuturor lucrurilor mijloace.

În ceea ce privește parentingul real în jurul acestui subiect, nu a trebuit să facem prea multe în acest sens până acum. A vorbi despre parenting în termeni de gândire la viitor și apoi a lega asta cu gândirea la viitorul planetei, aceasta este o problemă mai profundă. Este greu. Adică, nu știu. Părintul în acest moment este într-adevăr o zi la un moment dat cu educație la domiciliu, cu hibrid, fără after-school, cu date limitate de joacă. Trebuie să fim părinți mult mai deplini decât ne-am anticipat sau așa a fost anul trecut și sperăm că va fi și anul viitor și așa asta nu lasă prea mult loc pentru a avea gânduri mari sau planuri mari despre ceea ce se va întâmpla peste cinci ani, sau peste 10 ani, sau în 20.

Toată această situație ne-a micșorat orizontul parental la, practic, „putem trece doar săptămâna aceasta?”

Oricât de mult îmi pasă de schimbările climatice, constat că am această rezistență neintenționată de a mă gândi la profunzimea și gravitatea problemei. Și în această dimineață mă întreb dacă asta se datorează faptului că mă forțează să iau socoteală cu propria mea mică și neputință. Vreau să deschid asta, să deschid acea idee, care este poate problema pe care o avem în ceea ce privește promovarea conversației cu adevărat concepte mari sau probleme precum schimbările climatice și, în cele din urmă, influențează modul în care vorbim cu copiii și modul în care aceștia ajung să vadă lume?

 Din experiența mea, da, copiii încep, evident, cu orizonturi foarte limitate, dar orizonturile lor se extind foarte repede. Îi puteți vedea încântați de planete și Marte și de ceea ce sa întâmplat cu dinozaurii cu milioane de ani în urmă. Aceștia sunt foarte departe de existența lor de zi cu zi și, așadar, voi renunța puțin la ideea că nu pot. Cred că au limite în ceea ce privește cât de mare o imagine pot vedea, dar asta se extinde pe măsură ce îmbătrânesc. Dar cred că chiar de la o vârstă fragedă pot asimila concepte și probleme care sunt destul de departe de ele personal.

Adică, trebuie doar să vezi bucuria pe care o arată copiii când merg la Muzeul de Istorie Naturală. Acestea nu sunt lucrurile lor de zi cu zi. Chiar dacă locuiești în New York și mergi acolo o dată la două săptămâni, totuși nu este un lucru de zi cu zi să vezi o balenă albastră masivă, sau un schelet de dinozaur sau vreun alt meteorit uriaș sau așa ceva. Apoi încă se entuziasmează de aceste lucruri.

Este minunat de urmărit, dar, evident, contextul în care copiii, adolescenții și adulții reacționează la schimbări pentru că știi mai multe, asimilați mai mult, lucrurile devin mai complicate, și puteți vedea asta cu grevele școlare, și Greta Thunberg și mișcarea de tineret pe climat. Uneori au o claritate și autenticitate despre felul în care le pasă de lume, de viitor și de viitorul lor, care este ca un gură de aer proaspăt în comparație cu rundele nesfârșite ale morții prin 1.000 de rapoarte tehnice care trec pentru conversație la adulți lume.

„Oamenii ne întreabă asta tot timpul. „Ești mereu pesimist?”, și în unele zile am citit că facem un mare pas înainte și mă gândesc, Da, am putea face mai mult din asta. Apoi, în alte zile, forțele ignoranței și întârzierii par să fi câștigat și cred că, Oh, la naiba."

Când trebuie să ai acea conversație cu fiica ta despre schimbările climatice, cum va fi acea conversație?

Ei bine, părțile științifice sunt destul de simple, deoarece vezi mici părți din știință în jurul tău. A nins o încărcătură întreagă în ultimele două săptămâni, așa că am vorbit despre motivul pentru care se topește zăpada. Am vorbit despre înghețarea lacului. Vorbim despre ceea ce se întâmplă cu păsările și copacii în perioadele calde și perioadele reci, apoi a fost coperta New Yorker despre urșii polari. Ea știe ce fac urșii polari, știe unde locuiesc, știe ce se întâmplă cu ei, așa că vine puțin câte puțin. Nu este ca un lasă-mă să te așez și să-ți vorbesc despre încălzirea globală. Nu e ca asta. Este „Aici, fii conștient de procesele fizice care au loc. De ce este frig când este încă atât de însorit? De ce este cald vara și nu iarna?’ Discutăm despre astfel de lucruri, deoarece apar destul de des. Ea este fiica a doi oameni de știință, așa că aceste lucruri pot apărea puțin mai des decât s-ar întâmpla într-o altă familie.

În ceea ce privește fizica și procesele a ceea ce face sistemul climatic și cum se schimbă, ea iubește vulcanii și are toate aceste lucruri cu dinozauri și întotdeauna există vulcani masivi în fundalul fiecărui lucru cu dinozauri pe care ea are. Apoi vorbești despre asteroid. Ea înțelege că asteroidul a venit și a lovit, iar dinozaurii sunt acum dispăruți. Ea se poate descurca cu acestea în parte pentru că nu le simte într-un mod în care ar putea cineva mai în vârstă, dar eu Gândește-te puțin câte puțin că va asimila acest tip de osmoză, cred, în loc să fie un mare lucru.

Unul dintre lucrurile pe care sunt conștient că le fac este că uneori ea are aceste concepții despre cum funcționează lucrurile și este destul de insistent că ea știe mai bine decât mine pentru că a văzut ceva de pe YouTube care spunea X, Y sau Z. Așa că încerc să mă îndrept ușor către răspunsuri corecte din când în când, dar nu foarte greu și nu foarte dogmatic. Cred că aceste lucruri vor apărea direct din înțelegerea copiilor asupra mediului și a pericolelor pentru mediu. Toate acestea pornesc lent și pornesc local. Este de genul „Doamne, este atât de mult gunoi în acest parc” sau „De ce este apa murdară?” sau „De ce plutește o ceașcă în râu?” Apoi cred că se va extinde dincolo de asta. Nu o văd ca pe o provocare uriașă. Cred că se va acumula puțin câte puțin pe măsură ce va deveni mai conștientă de lume și de lucrurile care se întâmplă.

O să fiu sincer cu tine. Speram că va exista ceva astăzi, o pepită din conversația mea cu acest renumit climatolog al NASA, un fel de vești grozave care vor ieși din asta. Caut acel optimism. Sunt destul de supărat, știi?

Da, ai venit la persoana greșită, îmi pare rău.

Ai nevoie de el la fel de mult ca mine, nu?

Adică oamenii ne întreabă asta tot timpul. „Ești mereu pesimist?” și în unele zile am citit că facem un mare pas înainte și mă gândesc: Da, am putea face mai mult din asta. Apoi, în alte zile, forțele ignoranței și întârzierii par să fi câștigat și cred că, Oh, la naiba. Cert este că există totul pentru care să joci, nu? Nu este copt, ceea ce se va întâmpla și domeniul de aplicare a ceea ce s-ar putea întâmpla la ambele capete este destul de larg, și asta înseamnă că este deciziile care sunt luate astăzi, și mâine, și anul viitor, și anul următor și deceniul de după aceea, vor face cu adevărat un diferență. Dar acele decizii nu au fost încă luate. Ei spun că sunt optimiști că toată lumea va lua deciziile corecte. Bine... Nu... evident că nu pentru că, așa cum ați văzut cu COVID, există o mulțime de oameni care par a fi ciudat incapabil să ia decizii care ar avea beneficii mai durabile decât doar pentru ei chiar acum, corect Aici.

„Oamenii pot face ceea ce pot face și, dacă tu nu poți face mai mult, nu este sfârșitul lumii. Dar poți face multe.”

Acești oameni sunt aici, dar în ciuda faptului că există multă idioție legată de COVID și climă ciocănind, reușim să facem ceva în legătură cu pandemia și reușim să facem ceva climat.

Deciziile care au fost luate până acum, evident că sunt în trecut și nu le putem schimba, dar în fiecare zi există sunt lucruri noi de decis, care au impact pe termen scurt, lung, mediu și ca foarte, foarte lung termen. Cu cât mai mulți dintre cei pe care îi putem întoarce spre a fi pozitivi pentru climă, cu atât vom ajunge cu toții să fim mai fericiți.

Oamenii par să creadă că oamenii de știință climatologic sunt posedați cu niște informații magice care demonstrează că suntem cu toții condamnat, caz în care ar putea la fel de bine să petrecem, sau suntem cu toții salvați, caz în care nu trebuie să ne gândim la asta, dar acestea sunt caricaturi. Adevărata reflectare a situației este că există totul pentru care trebuie să jucăm și alegerile pe care le avem încă de făcut face sunt diferența dintre lucrurile care se înrăutățesc puțin sau devin foarte, foarte, foarte mult mai rea.

Există unii oameni care vor să o împingă într-un fel și sunt alți oameni care vor să o împingă în celălalt. Știu de ce parte sunt, dar unul dintre lucrurile plăcute despre actuala administrație este că par să acționeze într-un mod proporțional cu dimensiunea problemei, ceea ce Până acum nu a fost chiar așa în S.U.A. Înțelegerea cât de mare este o problemă și cât de mare este o provocare este aproape primul pas pentru a putea face orice aceasta.

Îmi place expresia pe care ai folosit-o, climat pozitiv. Care sunt unele dintre lucrurile mai mici pe care le putem face cu copiii noștri care ne pun în acea poziție în care facem niște lucruri mici care au de fapt impact?

Trebuie să realizezi, și sunt sigur că faci, că porți mai multe pălării, nu? Ești părinte. Ești un consumator, ești probabil proprietar de casă, ești membru al PTA, ești cetățean în orașul tău, în statul tău, în țara ta, ești scriitor de scrisori, ești jurnalist, ești un realizator de documentare, oricare ar fi ceea ce definește tu. Fiecare dintre aceste roluri poate fi folosit, nu? Deci nu trebuie să vă gândiți doar la dvs. ca un consumator sau ca un părinte. Celelalte lucruri se cam sângerează în aceste lucruri și ajută prin a fi un avocat mai bun. Cert este că acele decizii despre care am vorbit, lucrurile care vor face cu adevărat diferențe, nu sunt decizii luate de indivizi, în general, de către sisteme și de către acestea instituţiilor.

Există persoane implicate în acestea, dar nu este decizia ta personală câți bani ai furnizorul de energie electrică ar trebui să investească în surse regenerabile versus stocare versus geotermal versus asta, aceea, sau celălalt. Acestea sunt decizii care par să fie peste nivelul tău, dar oamenii care iau acele decizii nu o fac în ignoranță de tot ce se întâmplă. Sunt doar stimulentele lor, poate că nu sunt neapărat aliniate și, deci, cum vă maximizați impactul asupra acestor tipuri de decizii? Poți vota, poți face campanie, poți aduce în discuție, poți face cunoscut că îți pasă și există mai multe moduri de a face aceste lucruri, iar unele dintre ele au consecințe foarte mari.

O voi aminti din nou: Greta Thunberg stând în fața primăriei din Suedia cu un semn. De ce ar propulsa asta pe cineva la Națiunile Unite și la interviuri cu șefii de stat colectivi ai lumii? Cum ai fi prezis asta vreodată? Lucrurile mici pot avea un impact mare. Acum, nu orice lucru mărunt va avea un impact masiv, desigur, dar când suntem părinți...

Adică, sunt sigur că mergi uneori la întâlnirile PTA și este adesea un spectacol S-H-I-T, dar asigurându-vă că că la acele întâlniri și în acele situații asta este... Știți, facem tot posibilul ca noi şcoală? Facem tot posibilul ca districtul școlar? Care este curriculumul despre asta? Ce facem de fapt? De multe ori am întâlnit profesori care au adus aceste lucruri în curricula lor. Este ca, oh, da, și ea va vorbi pe scurt despre ecologism, trebuie să salveze mediul, animalele, bla, bla, bla, iar apoi copiii spun: „Dar ce facem de fapt? Uită-te la gunoiul care iese din cantina noastră. Ne compostăm lucrurile? Facem asta? Facem asta?” O mulțime de administratori de școală din New York City au fost de fapt înghițiți destul de puternic de către copii în adoptarea unor sisteme mai bune și a cantinelor cu zero deșeuri și a revizuirii sistemelor de încălzire și a panourilor solare pe acoperișuri.

Apoi te gândești: „Bine, bine, e frumos, dar este la scara școlii”, dar de fapt sunt multe școli și sunt mulți părinți. Conversațiile din aceste situații se răspândesc nu doar către autoritățile școlare, ci și către altor părinți și prietenilor celorlalți părinți și oamenilor din comunitatea din jurul şcoală. Aceste lucruri mici pot avea ondulații, iar acele ondulații pot ajunge până la vârf.

Oamenii pot face ceea ce pot face și, dacă nu poți face mai mult, nu este sfârșitul lumii. Dar poți face multe. Îți poți face cunoscute, simțite, înțelese și să lucrezi preocupările tale. Există o mulțime de oameni care lucrează pentru a lua decizii mai bune, care au aspecte bune, pozitive pentru climă, dar și foarte pozitive pentru comunitate. Străzi mai accesibile pe jos, mai puțin condus, mai mult ciclism, ca acum, cu mai puține navetă, lucrul de acasă. Există o mulțime de lucruri aici care sunt atât pentru comunitate, cât și pentru climat.

Uneori, oamenii cred că climatul este separat de toate celelalte probleme, dar nu este. Este ca și cum aceleași lucruri care afectează clima ne afectează modurile de viață în multe, multe alte privințe. Remedierea acestor lucruri ne îmbunătățește de fapt viața sau are potențialul de a ne îmbunătăți viața în moduri foarte directe care nu trec de fapt prin climă. Mergem cu bicicleta la școală, mergem să alergăm în parc, nu avem mașină. Adică, evident că locuiesc în New York City, așa că este puțin ușor, dar există modalități prin care ne putem descurca mai bine în funcție de climă, dar și făcând acest lucru să facem mai bine singuri direct.

Nu știu dacă este doar spațiul trist pe care îl ocup în acest moment, dar acest fel mă readuce la ceea ce vorbeam la deschidere, care se construia în incertitudine. Recunosc că nu controlez nimic.

Dar nu ești singur în asta. Toată această situație de pandemie a fost extrem de stresantă din multe motive și unul dintre acestea este sentimentul că am pierdut controlul. Așa ceva se bazează pe sentimente similare de... Vorbești despre economie și despre locuințe și vorbești despre oraș și este ca această noțiune că lucrurile nu se pot îmbunătăți și nu avem controlul. Este foarte răspândit și este deprimant, dar adevărul este că, deși individual nu avem totul sub control... Bine, niciun om nu este o insulă, țineți minte, nu? Difuzor 1:În mod colectiv, ne putem face simțite opiniile, alegerile și valorile. Mă mângâie mult când văd că se întâmplă cât de mult se poate. Cred că, în ciuda a tot ceea ce s-a întâmplat în SUA în ultimul an sau ceva, există o mulțime de flori de perete înfloresc sub toată iarba.

Cum să vorbești cu copiii tăi despre schimbările climatice

Cum să vorbești cu copiii tăi despre schimbările climaticeMama NaturaMediu InconjuratorJeff GoodellÎncălzire GlobalăNaturăEcologismSchimbarea Climei

Jeff Goodell a acoperit schimbarea climei ca reporter timp de 20 de ani, detaliind modul în care noi, oamenii, am adus și ne vom ocupa de schimbările planetei cu cărți precum Cărbune mare, Cum să r...

Citeste mai mult
Activiștii pentru climă le reamintesc adulților că trebuie să facem mult mai mult

Activiștii pentru climă le reamintesc adulților că trebuie să facem mult mai multSchimbarea Climei

Se iau multe lucruri despre starea lumii în ultima vreme.Între pandemie, tulburări civile în mai multe țări, polarizarea politicii, și preocupări legate de climă, se poate simți foarte copleșitor. ...

Citeste mai mult
Avem nevoie de o politică cuprinzătoare pentru copii privind schimbările climatice

Avem nevoie de o politică cuprinzătoare pentru copii privind schimbările climaticeÎncălzire GlobalăVoci PaterneSchimbarea Climei

Schimbarea climei este o amenințare globală presantă și o amenințare unică la adresa bunăstării copiilor noștri și a copiilor lor. Indiferent dacă sunteți părinte sau cineva care sprijină copiii și...

Citeste mai mult