Йоси Гинсберг не был ученым, биологом или натуралистом, когда на три недели заблудился в Амазонии и чуть не умер. Это был 21-летний мужчина, ищущий сокровищ и приключений. Ему потребовалось три месяца в больнице, чтобы оправиться от пережитого. И хотя подобная травма оставила бы любого другого человека, не желающего возвращаться в этот зевок дикой природы, Гинзберг на самом деле пошел вернулся в джунгли 10 лет спустя, жил там три года, построил здание на солнечной энергии и развил экотуризм в площадь. Его книга Затерянные в джунглях: мучительная правдивая история приключений и выживания, по которому недавно был снят фильм с Дэниелом Рэдклиффом в главной роли. Сегодня Гинзберг - писатель, активист, авантюрист, гуманист и, что самое главное, отец четверых детей. Отеческий поговорил с Гинзбергом о том, как его опыт в джунглях радикально повлиял на его стиль воспитания и какие примеры он старается передать своим детям.
Вы, безусловно, много пережили в своей жизни. Как ваши приключения и любовь к дикой природе влияют на то, как вы воспитываете своих детей?
Я думаю, что основное воспитание или образование, которое вы делаете для своих детей, - это их жизнь, а не наличие руководящих принципов или каких-то планов. Я думаю, что сама жизнь постоянно дает возможности для обучения. Если вы не любите отдыхать на природе, вы не собираетесь учить своих детей многим навыкам выживания, потому что это не будет органично. Но если ваша жизнь связана с пребыванием на природе и сидением у огня, эти навыки передаются естественным путем, а не надуманным способом. Я не верю ни в какие надуманные учения.
Итак, вы ведете примером, а не обучаете.
Вам не нужно слишком много, чтобы иметь план, как стать отцом. Просто надо быть хорошим человеком. Взаимодействие дома между вами и вашим супругом и то, как вы обращаетесь со своими детьми в определенных ситуациях, вот что они принимают. Не тогда, когда вы говорите им: «Послушайте меня, я хочу научить вас сейчас». Они слышат и никогда не забывают определенные обстоятельства и ситуации, а также то, как вы отреагировали в реальном времени.
Какие примеры, по вашему мнению, важны для вас, чтобы передать своим детям?
Сейчас мне в голову приходит история, когда я с отцом пошли покупать фотоаппарат. Мы сели на поезд в другой город. Это был мой подарок к бар-мицве. Турист забыл фотоаппарат в поезде, и я его нашел. Естественно, я попытался сбежать и поискать этого парня. Когда я его не нашел, я подошел к кондуктору и сказал: «Эй, кто-то оставил фотоаппарат». Кондуктор взял. И тогда мой отец говорит: «Знаешь, ты не должен был этого делать. Наверное, кондуктор отнес его к себе домой ». Я помню этот пример.
В другом случае, и, извините, мой отец, я люблю его, он мой самый большой наставник. Однажды в пятницу вечером я был дома один. Я помню, что было 9 или 10 часов ночи, когда я услышал, как что-то взорвалось. Я пошел в гостиную и увидел огромную вазу, гордость семьи, которая только что разбилась. Просто так. И мой отец никогда мне не верил. Он сказал: «Я знаю, что ты его сломал». Я сказал: "Нет, не знал!" Он сказал: «Послушай, я не собираюсь тебя ненавидеть, я не собираюсь тебя бить. Но я знаю, что ты его сломал. И я не сломал! Он мне не поверил.
Есть определенные вещи о доверии и определенные вещи о честности, которым вы никогда не сможете научить, если вы не являетесь носителем учения. И это то, что дети никогда не забудут.
Если бы вы могли дать своим детям список навыков выживания, которые они могли бы взять с собой в мир, что бы вы посоветовали?
Я думаю, что мы страдаем от отчуждения. Мы живем на этой планете, но каким-то образом у нас есть представление о том, что мы поднялись с нее, что мы не природа. Мы существо, которое управляет природой, превосходит всех и делает все, что хочет. Это создает разделение между человечеством и остальной частью планеты. У естественных людей [этого] нет.
Вся идея религии состоит в том, что Бог создал нас не такими, как остальные животные, а по своему образу и подобию. В тот момент, когда вы становитесь полубогом, а не зверем, не частью природы, не животным, возникает фундаментальное разделение, которое вызывает фундаментальную тревогу в целом. У обычных людей нет такого беспокойства. Единственная книга, которую я прочитал как родитель, - это Концепция континуума. Вы, наверное, это знаете.
На самом деле я этого не знаю.
[Жан Лидлофф] уехал к одному из племен в Венесуэле и прожил с ними несколько лет. Она увидела, что это идеальное общество. Все дети, которые там растут, хорошие, полезные, обеспеченные. Они любят своих родителей, любят свою деревню, у них нет ни эго, ни отношения к ним, они просто очень помогают, очень счастливы. Просто наслаждаюсь жизнью. Это как действительно поучительная книга с точки зрения того, что они делают физически. Они просто привязывают [своих детей] к спине и делают то, что делают взрослые, а ребенок постоянно лежит у них на спине и получает их сердцебиение и их тепло.
Это несоответствие между людьми, которые думают, что они просто другое животное, между другими людьми, которые думают, что они полубоги. Естественные люди не отделяют своих детей от них. Носят их на теле год, на биении сердца, на тепле тела. На коже.
И ты находишь это очень важным.
Я думаю, это очень важно. Мой мальчик, 7 лет, мы все еще спим вместе каждую ночь. Так была моя дочь до 8 лет. Это то, что дает детям чувство принадлежности ко всему. Эта полная, безусловная любовь.
Я пытаюсь быть приземленным и просто говорю вам: «сложите два камня вместе и разожгите огонь». Но таких примеров у меня нет. Я не специалист по выживанию. Если вы доверяете себе в реальном времени, вы знаете, как справиться с любой ситуацией. У нас это очень, очень хорошо получается. В реальной ситуации выживания люди знают. Им не нужно учиться. Они знают, что делать. Так что если вы научите их в молодом возрасте, что они могут доверять себе в реальных ситуациях, это лучше, чем говорить им что-то конкретное. Я выжил без огня, без всего.
Вашему сыну 7 лет. Сколько лет твоим другим детям?
Моей старшей дочери 32 года, второй дочери на 14 лет старше, а третьей - 11.
Вы чувствуете себя мудрее, когда дело касается воспитания детей младшего возраста, или вы все еще чувствуете себя потерянным?
Если больше опыта означает больше мудрости, тогда да. Но иногда я в этом сомневаюсь. Эйнштейну было 26 лет, когда он написал свою теорию относительности. Бетховен, Моцарт, все великие писатели, они обычно пишут свои великие канонические произведения в молодости, а не в старости. Но я думаю, что у меня есть гораздо больше опыта, которым я могу поделиться со своим мальчиком, и да,
С моей дочерью, которой сегодня 32 года, я был слишком молод. Мне было 25, 26, когда она родилась. И я ушел, когда ей было четыре года. Я ушел из дома и больше не вернулся.
Это должно быть было сложно.
Она все еще переживает травму от моего ухода. В то время я не был достаточно зрелым, чтобы быть родителем, и я не мог даже взять на себя ответственность, потому что мой внутренний мир был настолько шатким, и я искал себя. В то время я был занят вопросами о своей неуверенности, своей неадекватности. Некоторые вещи в этом роде. Я не был уверен в себе. Я не был человеком с запятнанным ядром. Сегодня я.
Эта травма и переоценка ценностей возникли из-за вашего опыта пребывания на Амазонке?
Я прошел через многое в слишком юном возрасте, но, естественно, когда ты молод, ты тоже полон приключений. Когда вы молоды, духовное желание звучит так: «Я хочу стать просветленным». Наивность опасна, и именно она принесла мне опыт джунглей. Я хотел быть великим исследователем. Я хотел первым исследовать племя и найти сокровища золота. Я верил в это. Но за этим стояло желание чего-то большего - поиски себя. То, что я нашел, я не смог удержать.
Когда вы переживаете чудо, это очень важно. Я хотел прикоснуться к нему еще раз. Я не мог оставаться дома. Итак, изначально эта травма была пагубной. Я не могла остаться и устроиться как родитель и заботиться о своем ребенке. Я оставил своего ребенка с ее мамой и больше не вернулся. Я приезжал в гости один раз в год. Мой ребенок вырос без меня. Я говорю это без всякой гордости.
