Интервью с ведущим климатологом НАСА Гэвином Шмидтом: проблемы с пессимизмом.

Утром у меня запланировано масштабирование с Климатолог НАСА доктор Гэвин Шмидт, Я долго и упорно думаю об отмене интервью. Я родитель в пандемия то есть я сгорел как всегда, охваченный тревогой и стрессом. Так зачем мне добавлять в свой вес разговоры о умирающих океанах, тающие ледяные шапки, наводнения, голод, массовое вымирание растений и диких животных и неопределенное будущее человечества на планете? Это может просто сломать меня. Если честно, сегодня я не ищу реальных ответов - просто утешения. Гэвин Шмидт понимает это. Во-первых, он отец пятилетней дочери, которой, как следует напомнить, было четыре года, когда началась пандемия. И он устал, но усталость такая, какая бывает от того, что целый год сидел с семьей в нью-йоркской квартире.

Конечно, Шмидт понимает мой страх не только потому, что он родитель, но и потому, что он возглавляет Институт космических исследований имени Годдарда НАСА в Нью-Йорке и основатель RealClimate.org, блог, который предоставляет контекст и объяснения важных изменений климата. В этих ролях он часто получает вопросы от людей вроде меня:

Что произойдет? Вы пессимист? Однако это не совсем так. «Люди, кажется, думают, что климатологи обладают какой-то волшебной информацией, которая демонстрирует, что мы все обречены, - говорит он мне, - в этом случае мы могли бы также устроить вечеринку, или мы все сохранен. Реальное отражение ситуации заключается в том, что есть все, за что можно играть, и выбор, который нам еще предстоит сделать. есть разница между тем, что становится немного хуже или становится очень, очень, очень худший."

Другими словами, этот маленький выбор очень важен. Изменение климата - это определяющая проблема нашего времени, и мы находимся в решающем моменте. Межправительственная группа экспертов по изменению климата - группа Организации Объединенных Наций, которой поручено предоставлять политикам регулярные оценки изменение климата и риски, утверждает, что человечество сталкивается с огромной проблемой, поддерживая уровень потепления ниже 1,5 градуса (Цельсия), установленного 2015 Парижское соглашение по климату. Уже пройдя две трети пути до отметки 1,5 градуса, мы, вероятно, преодолеем этот порог в следующие двадцать лет.

У человека все еще есть шанс, и новый босс Шмидта, парень из Белого дома, очень серьезно относится к изменению климата. Шмидт был недавно назначен администрацией Байдена на должность старшего советника по климату в НАСА, где он, как ожидается, поделится «критическими идеями и рекомендации для всего спектра научно-технических и инфраструктурных программ агентства, связанных с климатом », - сказал администратор НАСА Стив Юрчик. Нью-Йорк Таймс приветствовал найм Шмидта как многообещающий признак того, что администрация Байдена создает политические должности для ученых-климатологов и экспертов во всех государственных учреждениях.

Другими словами, надежда еще есть. Шмидт соглашается, но, вероятно, не по тем причинам, которые вы могли подумать. Это связано с любопытством и сочувствием детей. Доктор Шмидт не волшебник и говорит нам, что у всех нас впереди много тяжелой работы. Но он вдохновляет и помог этому встревоженному и ошеломленному родителю получить столь необходимую перспективу.

Доброе утро. Над чем ты сегодня работаешь?

Гэвин Шмидт: Я только начал эту новую роль, будучи большим специалистом по климату в НАСА. Впервые я нахожусь в комнате, где принимаются решения. Что касается агентства, я никогда раньше не был на таком уровне, так что это немного полезный опыт.

Я трачу много времени на брифинги о том, что делает НАСА, потому что НАСА, как оказалось, очень большое место и много чего происходит. Я пытаюсь понять, что мне делать лично. Я подхожу к этому, и почти все люди, которые говорят об этом, не являются настоящими учеными. Они администраторы, менеджеры или руководители программ. Может быть, у них есть какое-то научное образование в колледже или что-то в этом роде, но с тех пор они действительно не работали в науке.

"Нам нужно быть более полноценными родителями, чем мы ожидали... так что на самом деле это не так уж много места для больших мыслей о том, что произойдет через пять лет, или через 10 лет, или через 20. “

Я пытаюсь понять, насколько полезны или необходимы такие знания в предметной области. Очевидно, что многие вещи не требуют от вас очень точного знания того, что делает микрофизика облаков или как морской лед реагирует на изменения в характере ветра. Но сейчас идет много разговоров из-за нового толчка администрации, когда люди пытаются правильно, но они часто не знают, что правильно, потому что не имеют твердого представления о том, что такое наука. делает. Не похоже, что НАСА вдруг возьмет на себя всю разработку политики. Но НАСА каждый день сбрасывает петабайты данных о состоянии планеты. Если мы не можем найти способы использовать это для улучшения состояния планеты, тогда что мы действительно делаем?

Мне нравится идея строить в условиях неопределенности. Влияет ли каким-либо образом работа с неопределенностью в климатических моделях на то, как вы справляетесь с неопределенностью, связанной с воспитанием ребенка в эти безумные времена.

Мы встраиваем неопределенность в наши модели, потому что пытаемся избежать явных ошибок. Но есть много вещей, которых мы не знаем, а это значит, что то, что мы делаем, является неопределенным и, следовательно, может быть неправильным, поэтому нам нужно это встроить.

Связь моей дочери с такими более широкими проблемами пока не очень прочная. Вчера она спросила меня о глобальном потеплении, потому что Житель Нью-Йорка, который только что вышел и здесь белый медведь собирает лед из льдогенератора на обложке. Она сказала: «Почему белый медведь… Что происходит?», И я объяснил шутку. Я сказал ей, что белый медведь получает лед из льдогенератора, потому что льда не хватает из-за глобального потепления. Она говорит: «Ой». Она действительно не понимала, поэтому знала о выборах и о том, что было происходит вокруг этого, но она на самом деле не очень хорошо контекстуально понимает, что все это средства.

Что касается настоящего воспитания детей по этой теме, нам пока не пришлось особо много с этим делать. Если говорить о воспитании детей с точки зрения размышлений о будущем, а затем связать это с размышлениями о будущем планеты, это более глубокая проблема. Это тяжело. То есть, я не знаю. Воспитание прямо сейчас - это, по сути, один день с обучением на дому, с гибридом, без внеклассных занятий, с ограниченными датами игр. Нам нужно быть более полноценными родителями, чем мы ожидали, или так было в прошлом году, и, надеюсь, так будет и в следующем году, и поэтому это не оставляет много места для больших мыслей или больших планов о том, что произойдет через пять лет, или через 10 лет, или через 20.

Вся эта ситуация сузила наши родительские горизонты до уровня «можем ли мы просто пережить эту неделю?»

Как бы я ни заботился об изменении климата, я обнаружил, что очень непреднамеренно сопротивляюсь размышлениям о глубине и серьезности проблемы. И сегодня утром я задаюсь вопросом, не потому ли это заставляет меня считаться со своей собственной ничтожностью и бессилием. Я хочу открыть это, открыть ту идею, которая, возможно, является проблемой, с которой мы сталкиваемся с точки зрения продвижения разговора на самом деле. большие концепции или проблемы, такие как изменение климата, и в конечном итоге влияет на то, как мы разговариваем с детьми, и на то, как они в конечном итоге видят Мир?

 По моему опыту, да, дети, очевидно, начинают с очень ограниченным кругозором, но их кругозор расширяется очень быстро. Вы можете увидеть, как они восхищаются планетами, Марсом и тем, что случилось с динозаврами миллионы лет назад. Они очень далеки от своего повседневного существования, поэтому я собираюсь немного отказаться от идеи, что они не могут. Я думаю, что у них есть пределы того, насколько большие изображения они могут видеть, но они расширяются по мере их взросления. Но я думаю, что даже с самого раннего возраста они могут усвоить концепции и проблемы, которые далеки от них лично.

Я имею в виду, вы просто должны увидеть радость, которую испытывают дети, когда они идут в Музей естественной истории. Это не их повседневные дела. Даже если вы живете в Нью-Йорке и ездите туда раз в две недели, все равно не каждый день видеть массивного синего кита, или скелет динозавра, или какой-нибудь другой огромный метеорит или что-то в этом роде. Тогда они все еще возбуждаются этими вещами.

Это замечательно, но очевидно, что контекст того, как дети, подростки и взрослые реагируют на изменения, потому что вы знаете больше, вы все усложняется, и вы можете видеть это по школьным забастовкам, Грете Тунберг и молодежному движению на климат. Иногда у них есть ясность и достоверность в отношении того, как они заботятся о мире, будущем и своем будущем, которое похоже на глоток свежего воздуха по сравнению с бесконечными круговоротами смерти по 1000 технических отчетов, которые проходят в разговоре с взрослыми Мир.

«Люди спрашивают нас об этом все время. «Вы всегда пессимистичны?». Иногда я читал, что мы делаем большой шаг вперед, и думаю, О да, мы могли бы сделать больше этого. В другие дни силы невежества и промедления, кажется, одержали победу, и я думаю: Вот дерьмо."

Когда вам все-таки придется поговорить с дочерью об изменении климата, на что будет похож этот разговор?

Ну, научные части довольно просты, потому что вы видите маленькие кусочки науки вокруг себя. За последние пару недель выпало много снега, и поэтому мы поговорили о том, почему снег тает. Мы говорили о замерзании озера. Мы говорим о том, что происходит с птицами и деревьями в теплые и холодные периоды, а затем была обложка New Yorker о белых медведях. Она знает, чем занимаются белые медведи, она знает, где они живут, она знает, что с ними происходит, так что это происходит постепенно. Это не похоже на то, чтобы позволить мне сесть и поговорить с вами о глобальном потеплении. Это не так. Это «Здесь, осознавайте происходящие физические процессы. Почему холодно, когда еще так солнечно? Почему летом тепло, а зимой нет? »Мы обсуждаем подобные вещи, поскольку они возникают довольно часто. Она дочь двух ученых, поэтому, возможно, подобные вещи возникают немного чаще, чем в другой семье.

С точки зрения физики и процессов того, что делает климатическая система и как она изменяется, она любит вулканы, и у нее есть все эти динозавры, и всегда есть огромные вулканы на фоне каждого динозавра, который она имеет. Затем вы говорите об астероиде. Она понимает, что астероид пришел и упал, а динозавры вымерли. Отчасти она может с этим справиться, потому что не чувствует их так, как кто-то постарше, но я думаю, постепенно она усвоит этот вид осмоса, я думаю, вместо того, чтобы вещь.

Одна из вещей, которые я осознаю, - это то, что иногда у нее есть такие представления о том, как все работает. и очень настаивает на том, что она знает лучше меня, потому что она видела что-то на YouTube, в котором говорилось X, Y или Z. Поэтому я стараюсь мягко подталкивать к правильным ответам время от времени, но не очень сильно и не очень догматично. Я думаю, что эти вещи появятся непосредственно из понимания детьми окружающей среды и опасностей для окружающей среды. Все это начинается медленно и начинается локально. Это похоже на: «Боже мой, в этом парке так много мусора», или «Почему вода грязная?», Или «Почему в реке плавает чашка?» Тогда я думаю, что это расширится. Я не считаю это большой проблемой. Я думаю, что это будет постепенно расти, по мере того, как она станет больше осознавать мир и происходящее.

Я просто буду с тобой честен. Я надеялся, что сегодня будет что-то, какой-нибудь самородок из моего разговора с этим известным ученым-климатологом НАСА, какие-то отличные новости, которые появятся из этого. Я ищу этот оптимизм. Я просто изрядно задрался, понимаете?

Да, вы пришли не к тому человеку, извините.

Тебе это нужно так же сильно, как и мне, а?

Я имею в виду, люди спрашивают нас об этом все время. «Вы всегда пессимистичны?». Иногда я читал, что мы делаем большой шаг вперед, и думаю, О да, мы могли бы сделать больше этого. В другие дни силы невежества и промедления, кажется, одержали победу, и я думаю: Вот дерьмо. Дело в том, что есть все, за что можно играть, правда? Непонятно, что должно произойти, и диапазон того, что может произойти на обоих концах, довольно широк, а это значит, что решения, которые принимаются сегодня, и завтра, и в следующем году, и в следующем году, и через десятилетие после этого, действительно сделают разница. Но эти решения еще не приняты. Они говорят, что с оптимизмом смотрят на то, что все будут принимать правильные решения. Хорошо... нет... очевидно, не потому, что, как вы видели на примере COVID, есть много людей, которые кажутся странными не могут принимать решения, которые принесли бы более длительные выгоды, чем только им прямо сейчас, верно здесь.

«Люди могут делать то, что могут, и, если вы не можете делать больше, это не конец света. Но вы можете многое сделать ».

Эти люди здесь, но несмотря на то, что здесь много идиотизма, связанного с COVID и климатом мы пытаемся что-то сделать с пандемией, и нам удается что-то делать с климат.

Решения, которые были приняты до сих пор, очевидно, остались в прошлом, и мы не можем их изменить, но каждый день - это новые вещи, которые нужно решить, которые имеют краткосрочное, долгосрочное, среднесрочное или действительно очень долгое влияние. срок. Чем больше из тех, кого мы сможем изменить к положительным климатическим условиям, тем счастливее мы все будем в конечном итоге.

Люди, кажется, думают, что климатологи обладают какой-то волшебной информацией, которая демонстрирует, что все мы обречены, и в этом случае мы можем устроить вечеринку, или мы все спасены, и в этом случае нам не нужно об этом думать, но это карикатуры. Реальное отражение ситуации заключается в том, что есть все, за что можно играть, и выбор, который нам еще предстоит сделать. есть разница между тем, что становится немного хуже или становится очень, очень, очень худший.

Есть люди, которые хотят продвигать это в одну сторону, а есть другие, которые хотят продвигать это в другую сторону. Я знаю, на чьей я стороне, но одна из приятных особенностей нынешней администрации заключается в том, что они, похоже, действуют соразмерно размеру проблемы, что до сих пор в США этого не наблюдалось. Это.

Мне нравится фраза, которую вы использовали, «климат положительный». Какие небольшие вещи, которые мы можем делать с нашими детьми, ставят нас в такое положение, когда мы делаем какие-то мелочи, которые действительно имеют большое значение?

Вы должны осознать, и я уверен, что понимаете, что вы носите несколько шляп, верно? Ты родитель. Вы потребитель, возможно, вы домовладелец, вы член PTA, вы гражданин своего города, вашего штата, в своей стране вы писатель, журналист, режиссер-документалист, что бы это ни определяло ты. Каждую из этих ролей можно использовать, верно? Таким образом, вам не нужно думать о себе как о потребителе или родителе. Другие вещи как бы кровоточат в этих вещах, и они помогают, будучи лучшими защитниками. Дело в том, что те решения, о которых я говорил, вещи, которые действительно будут иметь значение, это не решения, которые принимаются отдельными людьми в целом, они принимаются системами и принимаются учреждения.

В этом есть люди, но вы не принимаете личное решение, сколько денег вы Поставщик электроэнергии должен вкладывать средства в возобновляемые источники энергии, а не в накопители, а не в геотермальную энергию, а не в это, или другой. Эти решения кажутся выше вашего уровня, но люди, которые принимают эти решения, делают это не из-за незнания всего, что происходит. Просто их стимулы, возможно, не обязательно согласованы, и как вы максимизируете свое влияние на такие решения? Вы можете голосовать, вы можете проводить кампанию, вы можете поднять этот вопрос, вы можете дать понять, что вам не все равно, и есть несколько способов сделать это, и некоторые из них имеют очень серьезные последствия.

Я упомяну ее еще раз: Грета Тунберг сидит у ратуши в Швеции с табличкой. Зачем это подтолкнуло кого-то к Организации Объединенных Наций и к собеседованию с коллективными главами государств мира? Как вы могли когда-либо это предвидеть? Маленькие вещи могут иметь большое влияние. Конечно, не каждая мелочь будет иметь огромное влияние, но когда мы являемся родителями ...

Я имею в виду, я уверен, что вы иногда ходите на собрания PTA, и это часто бывает шоу S-H-I-T, но убедитесь, что что на этих встречах и в тех ситуациях, которые это… Вы знаете, делаем ли мы все, что в наших силах, школа? Делаем ли мы все, что в наших силах, как школьный округ? Какая программа по этому поводу? Что мы на самом деле делаем? Я часто встречал учителей, которые включали эти вещи в свои учебные программы. Это похоже на то, о да, и она кратко коснется вопросов защиты окружающей среды, должна спасти окружающую среду, животных, бла, бла, бла, а потом дети говорят: «Но что мы на самом деле делаем? Посмотри на мусор, который выходит из нашего кафетерия. Мы компостируем наши вещи? Мы делаем это? Мы это делаем? » На многих школьных администраторов в Нью-Йорке дети довольно сильно подталкивали. к внедрению более совершенных систем и кафетериям с нулевым отходом, а также к капитальному ремонту систем отопления и солнечных панелей на крыши.

Затем вы думаете: «Хорошо, это хорошо, но это в масштабе школы», но на самом деле школ много, и есть много родителей. Разговоры об этих ситуациях доходят не только до школьных властей, но и до другим родителям, и друзьям других родителей, и людям в сообществе вокруг школа. Эти мелкие предметы могут иметь рябь, и эта рябь может доходить до самого верха.

Люди могут делать то, что могут, и, если вы не можете делать больше, это не конец света. Но вы можете многое. Вы можете сделать так, чтобы ваши опасения были известны, прочувствованы, поняты и работали. Есть много людей, которые работают над принятием лучших решений, которые имеют хорошие, благоприятные для климата аспекты, но также и очень позитивны для сообщества. Больше пешеходных улиц, меньше езды на автомобиле, больше езды на велосипеде, как сейчас, когда меньше поездок на работу и работы из дома. Здесь есть много вещей, которые положительны как для сообщества, так и для климата.

Иногда люди думают, что климат отделен от всех других проблем, но это не так. Это похоже на то, что те же факторы, которые влияют на климат, влияют на наш образ жизни во многих, многих других отношениях. Исправление этих вещей на самом деле улучшает нашу жизнь или может улучшить нашу жизнь самыми прямыми способами, которые на самом деле не зависят от климата. Мы едем в школу на велосипеде, бегаем в парк, у нас нет машины. Я имею в виду, очевидно, что я живу в Нью-Йорке, так что это немного легко, но есть способы, которыми мы можем добиться большего за счет климата, но также и за счет самих себя.

Не знаю, просто ли это то печальное пространство, которое я занимаю в данный момент, но это возвращает меня к тому, о чем мы говорили на открытом воздухе, которое строилось в неопределенности. Я осознаю, что ничего не контролирую.

Но вы не одиноки в этом. Вся эта ситуация с пандемией была чрезвычайно стрессовой по многим причинам, и одна из них - это чувство, что мы потеряли контроль. Это основано на схожих чувствах... Вы говорите об экономике, и вы говорите о жилье, и Вы говорите о городе, и это похоже на мысль, что все не может быть лучше, и мы не контролируем ситуацию. Это очень распространено, и это удручает, но факт в том, что, хотя у нас индивидуально не все под контролем... Хорошо, ни один человек не остров, помните, верно? Спикер 1:Коллективно мы можем сделать наши взгляды, выборы и ценности ощутимыми. Меня очень утешает то, что это происходит настолько, насколько это возможно. Я думаю, что, несмотря на все, что произошло в США в прошлом году или около того, под всей травой цветет множество желто-белых цветов.

Карта рисков наводнений показывает скрытые риски по всей стране

Карта рисков наводнений показывает скрытые риски по всей странеКартыЦентр картИзменение климата

В этом нет никаких сомнений: последствия изменение климата уже здесь. С частыми наводнениями, более высокими температурами и более экстремальными погодными явлениями, изменение климата имеет реальн...

Читать далее
На карте изменения климата показаны штаты, которые лучше и хуже всех подготовлены

На карте изменения климата показаны штаты, которые лучше и хуже всех подготовленыКартыЦентр картИзменение климата

Изменение климата здесь, и нельзя отрицать, что большая часть нашей жизни должна измениться, чтобы бороться с угрозой нашей планете и нашим жизням. Одна неизбежность заключается в том, что государс...

Читать далее
Как поговорить с детьми об изменении климата

Как поговорить с детьми об изменении климатаМать природаСредаДжефф ГуделлГлобальное потеплениеПриродаЭкологизмИзменение климата

Джефф Гуделл писал изменение климата в качестве репортера в течение 20 лет, подробно рассказывая о том, как мы, люди, внесли и будем справляться с изменениями на планете, в таких книгах, как Большо...

Читать далее