Yossi Ghinsberg nebol vedec, biológ ani prírodovedec, keď sa na tri týždne stratil v Amazónii a takmer zomrel. Bol to 21-ročný muž, ktorý hľadal poklad a dobrodružstvo. V nemocnici mu trvalo tri mesiace, kým sa zo zážitku spamätal. A zatiaľ čo takáto trauma by spôsobila, že iná osoba by sa nechcela vrátiť do tohto zívania divočiny, Ghinsberg v skutočnosti odišiel späť do džungle o 10 rokov neskôr, žil tam tri roky, postavil budovu na solárny pohon a rozvinul ekoturizmus v oblasť. Jeho kniha Stratení v džungli: Trápivý skutočný príbeh o dobrodružstve a prežití, ktorý bol nedávno natočený do filmu s Danielom Radcliffom v hlavnej úlohe. Dnes je Ghinsberg spisovateľ, aktivista, dobrodruh, humanitárny pracovník – a čo je najdôležitejšie, otec štyroch detí. otcovský hovoril s Ghinsbergom o tom, ako jeho skúsenosti v džungli radikálne ovplyvnili jeho rodičovský štýl a aké príklady sa snaží odovzdať svojim deťom.
Určite ste toho v živote zažili veľa. Ako vaše dobrodružstvá a láska k divočine ovplyvňujú to, ako vychovávate svoje deti?
Myslím si, že hlavnou výchovou alebo vzdelávaním, ktoré robíte pre svoje deti, je spôsob bytia, a nie spôsob vedenia alebo nejakého programu. Myslím si, že život sám neustále prináša možnosti učenia sa. Ak nie ste v prírode, nebudete svoje deti učiť veľa zručností prežitia, pretože to bude neekologické. Ale ak váš život zahŕňa pobyt v prírode a sedenie pri ohni, tieto zručnosti sa odovzdávajú prirodzene, nie vymysleným spôsobom. Neverím v žiaden druh učenia, ktoré je vymyslené.
Takže potom idete príkladom, nie učením.
Nepotrebujete príliš veľa na to, aby ste mali plán, ako sa stať otcom. Musíte byť len dobrý človek. Interakcie doma medzi vami a vaším manželským partnerom a spôsob, akým sa správate k svojim deťom v určitých situáciách, to je to, čo potrebujú. Nie, keď im poviete: "Počúvajte ma, chcem vás teraz vzdelávať." To, čo počujú a nikdy nezabudnú, sú určité okolnosti a situácie a to, ako ste reagovali v reálnom čase.
Aké príklady je podľa vás dôležité odovzdať svojim deťom?
Momentálne mi napadá príbeh, keď som išiel s otcom kúpiť fotoaparát. Išli sme vlakom do iného mesta. Bol to môj darček pre môj Bar micva. Turista zabudol vo vlaku fotoaparát a ja som ho našiel. Prirodzene som sa snažil utiecť a hľadať toho chlapa. Keď som ho nenašiel, išiel som za dirigentom a povedal som: "Hej, niekto tu nechal kameru." Dirigent to zobral. A potom môj otec hovorí: „Vieš, nemal si to robiť. Dirigent si to pravdepodobne vzal k sebe domov.“ Ten príklad si pamätám.
V inom prípade, a prepáčte, môj otec, milujem ho, je to môj najväčší mentor. Jedného piatkového večera som bola sama doma. Pamätám si, že bolo 9 alebo 10 hodín v noci, keď som počul niečo explodovať. Išiel som do obývačky a tam bola obrovská váza, to bola pýcha rodiny, ktorá sa práve rozbila. Presne takto. A môj otec mi nikdy neveril. Povedal: "Viem, že si to zlomil." Povedal som: "Nie, neurobil!" Povedal: „Pozri, nebudem ťa nenávidieť, neporazím ťa. Ale viem, že si to porušil." A ja som to nezlomil! neveril mi.
Sú isté veci o dôvere a isté veci o bezúhonnosti, ktoré nikdy nemôžete učiť, ak nie ste nositeľom učenia. A na to deti nikdy nezabudnú.
Ak by ste mohli dať svojim deťom zoznam schopností prežiť, čo by ste im navrhli?
Myslím, že trpíme určitým odcudzením. Žijeme na tejto planéte, ale nejako tušíme, že sme z nej povznesení, že nie sme príroda. Sme tvor, ktorý riadi prírodu a je lepší a robí si, čo chce. To vytvára oddelenie medzi ľudstvom a zvyškom planéty. Prirodzení ľudia [to] nemajú.
Celá myšlienka náboženstva je taká, že Boh nás stvoril nie ako ostatné zvieratá, ale na svoj obraz a podľa svojich predstáv. V momente, keď ste poloboh, nie zviera, nie ste súčasťou prírody, nie ste zviera, potom je tu zásadné oddelenie, ktoré vo všeobecnosti spôsobuje základnú úzkosť. Prirodzení ľudia túto úzkosť nemajú. Jediná kniha, ktorú som ako rodič prečítal, je Koncept kontinua. Asi to poznáte.
ja to vlastne neviem.
[Jean Liedloff] odišiel do kmeňa vo Venezuele a žil s nimi niekoľko rokov. Videla, že toto je dokonalá spoločnosť. Všetky deti, ktoré tam rastú, sú dobré, prospešné, bezpečné. Milujú svojich rodičov, milujú svoju dedinu a nemajú žiadne ego, žiadny prístup, len veľmi nápomocní, veľmi šťastní. Len si užívať život. Je to ako skutočne poučná kniha, pokiaľ ide o to, čo robia fyzicky. Len si priviažu [svoje deti] na chrbát a robia všetko, čo robia dospelí, a dieťa je neustále na chrbte a bije im srdce a ich teplo.
Toto je rozpor medzi ľudskými bytosťami, ktoré si myslia, že sú len ďalšie zviera, medzi inou ľudskou bytosťou, ktorá si myslí, že je poloboh. Prirodzení ľudia od nich svoje deti neoddeľujú. Nosia ich na tele rok, na tlkot srdca, na telesnom teple. Na koži.
A zistíte, že je to veľmi dôležité.
Myslím si, že toto je veľmi zásadné. Môj chlapec, keď má 7 rokov, stále spolu každú noc spíme. Moja dcéra bola taká až do 8 rokov. To dáva deťom pocit spolupatričnosti, všetkého. Tá úplná, bezpodmienečná láska.
Snažím sa byť nohami na zemi a povedať ti: „polož dve skaly a založ oheň“. Ale nemám také príklady. Nie som odborník na prežitie. Ak si veríte v reálnom čase, viete, ako sa vysporiadať s každou situáciou. Sme v tom veľmi, veľmi dobrí. V skutočnej situácii prežitia ľudia vedia. Nemusia sa učiť. Vedia, čo majú robiť. Takže ak ich v mladom veku naučíte, že si môžu dôverovať v reálnych situáciách, je lepšie, ako im povedať niečo konkrétne. Prežil som bez ohňa, bez ničoho.
Váš syn má 7. Koľko rokov majú vaše ostatné deti?
Moja najstaršia dcéra má 32 rokov, moja druhá dcéra je o 14 rokov staršia a tretia dcéra má 11 rokov.
Máte pocit, že ste múdrejší, pokiaľ ide o rodičovstvo s vašimi mladšími deťmi, alebo sa stále cítite stratení?
Ak viac skúseností znamená viac múdrosti, tak áno. Ale niekedy o tom pochybujem. Einstein mal 26 rokov, keď napísal svoju teóriu relativity. Beethoven, Mozart, všetci veľkí spisovatelia, zvyčajne píšu svoje veľké kanonické dielo, keď sú mladí, nie keď sú starí. Ale myslím si, že mám oveľa viac skúseností, o ktoré sa môžem podeliť so svojím chlapcom a áno,
S mojou dcérou, ktorá má dnes 32 rokov, som bol príliš mladý. Mal som 25, 26, keď sa narodila. A odišiel som, keď mala štyri roky. Odišiel som z domu a už som sa nevrátil.
To muselo byť ťažké.
Stále sa vyrovnáva s traumou z môjho odchodu. V tom čase som nebol dostatočne zrelý na to, aby som bol rodičom a nemohol som ani prevziať zodpovednosť, pretože môj vnútorný svet bol taký rozkolísaný a hľadal som dušu. V tom čase som bol zaneprázdnený otázkami vlastnej neistoty, vlastnej nedostatočnosti. Isté veci ako je to. Nebol som v sebe vyrovnaný. Nebol som muž s poškvrneným jadrom. Dnes som.
Pochádzala táto trauma a hľadanie duše z vašej skúsenosti v Amazónii?
Prešiel som veľkými vecami v príliš mladom veku, ale, prirodzene, keď si mladý, si aj dobrodružný. Keď ste mladí, duchovnou túžbou je: "Chcem sa osvietiť." Naivita je nebezpečná a to je to, čo mi prinieslo zážitok z džungle. Chcel som byť tým veľkým prieskumníkom. Chcel som byť prvý, kto preskúma kmeň a nájde bohatstvo zlata. veril som tomu. Ale za tým bola túžba po niečom ešte väčšom – hľadaní samého seba. To, čo som našiel, som nedokázal udržať.
Keď zažijete zázrak, je to celkom zásadné. Chcel som sa ho znova dotknúť. nemohla som ostať doma. Takže spočiatku bola táto trauma škodlivá. Nemohol som zostať a usadiť sa ako rodič a starať sa o svoje dieťa. Nechal som svoje dieťa s jej mamou a nikdy som sa nevrátil. Prišiel som na návštevu raz za rok. Moje dieťa rástlo bezo mňa. Hovorím to bez akejkoľvek hrdosti.
