Yossi Ghinsberg ni bil znanstvenik, biolog ali naravoslovec, ko se je tri tedne izgubil v Amazoniji in skoraj umrl. Bil je 21-letnik, ki je iskal zaklad in pustolovščino. Potreboval je tri mesece v bolnišnici, da si je opomogel od izkušnje. In čeprav bi taka travma povzročila, da se nobena druga oseba noče vrniti v to zehanje divjine, je Ghinsberg dejansko odšel 10 let pozneje nazaj v džunglo, tam živel tri leta, zgradil stavbo na sončno energijo in razvil ekoturizem v območje. Njegova knjiga Izgubljeni v džungli: grozljiva resnična zgodba o pustolovščini in preživetju, po katerem so pred kratkim posneli film, v katerem igra Daniel Radcliffe. Danes je Ghinsberg avtor, aktivist, pustolovec, humanitarec in, kar je najpomembneje, oče štirih otrok. Očetovsko govoril z Ghinsbergom o tem, kako je njegova izkušnja v džungli radikalno vplivala na njegov stil starševstva in katere primere si prizadeva posredovati svojim otrokom.
Zagotovo ste v življenju doživeli veliko. Kako so vaše dogodivščine in ljubezen do divjine vplivale na to, kako vzgajate svoje otroke?
Mislim, da je glavno starševstvo ali izobraževanje, ki ga opravljate za svoje otroke, način bivanja in ne smernic ali nekega načrta. Mislim, da življenje samo po sebi nenehno prinaša priložnosti za učenje. Če niste na prostem, svojih otrok ne boste učili številnih veščin preživetja, ker ne bo ekološko. Če pa vaše življenje vključuje bivanje v naravi in sedenje ob ognju, se te veščine prenašajo naravno, ne na izmišljen način. Ne verjamem v nobeno izmišljeno učenje.
Torej dajte z zgledom, ne s poučevanjem.
Ne potrebujete preveč, da imate načrt, kako oče. Samo dober človek moraš biti. Interakcije doma med vami in vašim zakoncem in način, kako ravnate s svojimi otroki v določenih situacijah, to jemljejo. Ne, ko jim rečeš: "Poslušajte me, zdaj vas želim izobraziti." Kar slišijo in nikoli ne pozabijo, so določene okoliščine in situacije ter kako ste se odzvali v realnem času.
Kakšne primere se vam zdijo pomembni, da jih posredujete svojim otrokom?
Zgodba, ki mi zdaj pride na misel, je, ko sem šel z očetom kupiti fotoaparat. Z vlakom smo se odpeljali v drugo mesto. To je bilo moje darilo za mojo Bar Mitzvah. Turist je na vlaku pozabil kamero in jaz sem jo našel. Seveda sem poskušal teči in poiskati fanta. Ko ga nisem našel, sem šel do dirigenta in rekel: "Hej, nekdo je pustil kamero." Sprevodnik ga je vzel. In potem moj oče reče: »Veš, tega ne bi smel storiti. Sprevodnik ga je verjetno odnesel k sebi domov." Tega primera se spomnim.
V drugem primeru in, oprosti, moj oče, ljubim ga, on je moj največji mentor. Nekega petkovega večera sem bil sam doma. Spomnim se, da je bila ura 9 ali 10 ponoči, ko sem slišal, da je nekaj počilo. Šla sem v dnevno sobo in tam je bila ogromna vaza, ki je bila ponos družine, ki se je pravkar razbila. Kar tako. In oče mi nikoli ni verjel. Rekel je: "Vem, da si ga zlomil." Rekel sem: "Ne, nisem!" Rekel je: »Glej, ne bom te sovražil, ne bom te premagal. Ampak vem, da si ga zlomil." In nisem ga zlomil! Ni mi verjel.
Obstajajo določene stvari o zaupanju in določene stvari o integriteti, ki jih nikoli ne morete naučiti, če niste nosilec učenja. In tega otroci ne bodo nikoli pozabili.
Če bi lahko svojim otrokom dali seznam veščin preživetja, ki bi jih lahko vzeli z njimi v svet, kaj bi predlagali?
Mislim, da trpimo zaradi določene odtujenosti. Živimo na tem planetu, a nekako imamo idejo, da smo iz njega povzdignjeni, da nismo narava. Smo bitje, ki upravlja naravo in je superiorno ter dela, kar hoče. To ustvarja ločitev med človeštvom in preostalim planetom. Naravni ljudje nimajo [tega].
Celotna ideja religije je, da nas Bog ni ustvaril kot ostale živali, ampak po svoji lastni podobi in všečnosti. V trenutku, ko ste polbog, ne zver, ne del narave, ne žival, potem pride do temeljne ločitve, ki na splošno povzroči temeljno tesnobo. Naravni ljudje nimajo te tesnobe. Edina knjiga, ki sem jo prebral kot starš, je Koncept kontinuuma. Verjetno veš.
Pravzaprav ne vem.
[Jean Liedloff] je odšel k plemenu v Venezuelo in živel z njimi nekaj let. Videla je, da je to popolna družba. Vsi otroci, ki tam rastejo, so dobri, koristni, varni. Ljubijo svoje starše, ljubijo svojo vas in nimajo ega, nimajo stališča, samo zelo ustrežljivi, zelo srečni. Samo uživanje v življenju. Je kot res poučna knjiga glede tega, kaj počnejo fizično. Samo privežejo [svoje otroke] na hrbet in počnejo vse, kar počnejo odrasli, otrok pa je nenehno na hrbtu in dobiva njihov srčni utrip in njihovo toplino.
To je neskladje med ljudmi, ki mislijo, da so le še ena žival, med drugim človekom, ki misli, da je polbog. Naravni ljudje svojih otrok ne ločujejo od sebe. Nosijo jih po telesu eno leto, na srčni utrip, na toploto telesa. Na koži.
In zdi se vam, da je to zelo pomembno.
Mislim, da je to zelo temeljno. Moj fant, star 7 let, še vedno spiva skupaj vsako noč. Moja hči je bila taka do 8. leta. To je tisto, kar daje otrokom občutek pripadnosti, vsega. Ta popolna, brezpogojna ljubezen.
Poskušam biti prizemljen in vam samo dam: "Združite dve skali in naredite ogenj." Ampak nimam takih primerov. Nisem strokovnjak za preživetje. Če si zaupate v realnem času, se veste, kako se spopasti s katero koli situacijo. V tem smo zelo, zelo dobri. V resnični situaciji preživetja ljudje vedo. Ni se jim treba učiti. Vedo, kaj storiti. Torej, če jih v mladosti naučite, da si lahko zaupajo v resničnih situacijah, je bolje, kot da jim poveste nekaj konkretnega. Preživel sem brez ognja, brez ničesar.
Vaš sin je star 7 let. Koliko so stari tvoji drugi otroci?
Moja najstarejša hči je stara 32 let, druga hči 14 let in tretja 11.
Se vam zdi, da ste modrejši, ko gre za starševstvo z vašimi mlajšimi otroki, ali se še vedno počutite izgubljeno?
Če več izkušenj pomeni več modrosti, potem ja. Ampak včasih dvomim. Einstein je imel 26 let, ko je napisal svojo teorijo relativnosti. Beethoven, Mozart, vsi veliki pisci, svoje veliko kanonsko delo običajno napišejo, ko so mladi, ne ko so stari. Ampak mislim, da imam veliko več izkušenj, ki jih lahko delim s svojim fantom in ja,
S hčerko, ki ima danes 32 let, sem bila premlada. Ko se je rodila, sem bil star 25, 26 let. In odšel sem, ko je bila stara štiri leta. Odšel sem od doma in se nisem več vrnil.
To je moralo biti težko.
Še vedno se spopada s travmo mojega odhoda. Takrat nisem bil dovolj zrel, da bi bil starš in nisem mogel niti prevzeti odgovornosti, ker je bil moj notranji svet tako tresoč in sem iskal dušo. Takrat sem bil zaposlen z vprašanji lastne negotovosti, lastne neustreznosti. Nekatere take stvari. Nisem bil ustaljen vase. Nisem bil človek z umazanim jedrom. Danes sem.
Ali sta ta travma in iskanje duše izhajala iz vaših izkušenj v Amazoniji?
Premlad sem šel skozi velike stvari, a seveda, ko si mlad, si tudi pustolovski. Ko si mlad, je duhovna želja: "Rad bi bil razsvetljen." Naivnost je nevarna in prav to mi je prineslo izkušnjo v džungli. Želel sem biti ta veliki raziskovalec. Želel sem biti prvi, ki bo raziskal pleme in našel bogastvo zlata. To sem verjel. Toda za tem je bila želja po nečem še večjem – iskanju sebe. Kar sem našel, nisem mogel zadržati.
Ko doživiš čudež, je to precej temeljno. Spet sem se ga hotel dotakniti. nisem mogel ostati doma. Torej je bila sprva ta travma škodljiva. Nisem mogel ostati in se ustaliti kot starš in skrbeti za svojega otroka. Otroka sem pustil pri njeni mami in se nikoli več nisem vrnil. Na obisk sem prišel enkrat letno. Moj otrok je odraščal brez mene. To pravim brez ponosa.
