Josi Ghinsberg nije bio naučnik, biolog ili prirodnjak kada se izgubio u Amazonu tri nedelje i umalo umro. Bio je to 21-godišnji muškarac koji je tražio blago i avanturu. Trebalo mu je tri meseca u bolnici da se oporavi od iskustva. I dok bi takva trauma ostavila bilo koju drugu osobu nespremnom da se vrati u taj zev divljine, Ghinsberg je zapravo otišao vratio se u džunglu 10 godina kasnije, živeo tamo tri godine, izgradio zgradu na solarni pogon i razvio ekoturizam u oblasti. Његова књига Izgubljeni u džungli: Potresna istinita priča o avanturi i preživljavanju, po kojem je nedavno snimljen film sa Danijelom Redklifom u glavnoj ulozi. Danas je Ginsberg pisac, aktivista, avanturista, humanitarac — i, što je najvažnije, otac četvoro dece. očinski razgovarao sa Ghinsbergom o tome kako je njegovo iskustvo u džungli radikalno uticalo na njegov stil roditeljstva i koje primere nastoji da prenese svojoj deci.
Sigurno ste mnogo toga iskusili u svom životu. Kako vaše avanture i ljubav prema divljini utiču na to kako odgajate svoju decu?
Mislim da je glavno roditeljstvo ili obrazovanje koje radite za svoju decu na način da budete, a ne da imate smernice ili neki plan. Mislim da sam život stalno donosi prilike za učenje. Ako niste osoba na otvorenom, nećete svoju decu učiti mnogim veštinama preživljavanja jer će to biti neorgansko. Ali ako vaš život uključuje boravak u prirodi i sedenje pored vatre, te veštine se prenose prirodno, a ne na izmišljen način. Ne verujem ni u jednu vrstu učenja koja je izmišljena.
Pa onda vodite svojim primerom, a ne podučavanjem.
Ne treba vam previše da biste imali plan o tome kako da budete otac. Samo moraš biti dobra osoba. Interakcije kod kuće između vas i vašeg supružnika i način na koji se nosite sa svojom decom u određenim situacijama, to je ono što oni shvataju. Ne kada im kažete: "Slušajte me, želim da vas sada obrazujem." Ono što oni čuju i nikada ne zaboravljaju su određene okolnosti i situacije i kako ste reagovali u realnom vremenu.
Koje primere mislite da su vam važni da prenesete svojoj deci?
Priča koja mi sada pada na pamet je kada sam otišao sa ocem da kupim fotoaparat. Išli smo vozom u drugi grad. To je bio moj poklon za moju Bar Micvu. Turista je zaboravio kameru u vozu i ja sam je našao. Naravno, pokušao sam da pobegnem i potražim tipa. Kada ga nisam našao, otišao sam do konduktera i rekao: „Hej, neko je ostavio kameru“. Kondukter ga je uzeo. A onda moj otac kaže: „Znaš, nije trebalo to da uradiš. Kondukter ga je verovatno odneo svojoj kući.” Taj primer je ono čega se sećam.
U drugom slučaju, i, izvini, moj otac, volim ga, on je moj najveći mentor. Bio sam kod kuće jednog petka uveče sam. Sećam se da je bilo 9 ili 10 sati uveče kada sam čuo da je nešto eksplodiralo. Otišao sam u dnevnu sobu i tamo je bila ogromna vaza, to je bio ponos porodice, koja se upravo razbila. Управо тако. A otac mi nikad nije verovao. Rekao je: "Znam da si ga slomio." Rekao sam: "Ne, nisam!" Rekao je: „Vidi, neću te mrzeti, neću te tući. Ali znam da si ga slomio.” I nisam ga slomio! Nije mi verovao.
Postoje određene stvari o poverenju i određene stvari o integritetu koje nikada ne možete naučiti ako niste nosilac učenja. I to je ono što deca nikada neće zaboraviti.
Kada biste svojoj deci mogli da date spisak veština preživljavanja koje možete da ponesete sa sobom u svet, šta biste predložili?
Mislim da patimo od izvesnog otuđenja. Živimo na ovoj planeti, ali nekako imamo ideju da smo uzdignuti od nje, da nismo priroda. Mi smo stvorenje koje upravlja prirodom i superiorno je i radi šta god želi. To stvara razdvajanje između čovečanstva i ostatka planete. Prirodni ljudi nemaju [to].
Cela ideja religije je da nas je Bog stvorio ne kao ostale životinje, već na svoju sliku i po svom ukusu. Onog trenutka kada ste polubog, a ne zver, ne deo prirode, ne životinja, tada dolazi do fundamentalnog odvajanja koje izaziva fundamentalnu anksioznost uopšte. Prirodni ljudi nemaju tu anksioznost. Jedina knjiga koju sam pročitao kao roditelj je Continuum Concept. Verovatno to znate.
Ne znam, zapravo.
[Žan Lidlof] je otišao u pleme u Venecuelu i živeo sa njima nekoliko godina. Videla je da je ovo savršeno društvo. Sva deca koja tamo rastu, dobra su, korisna, sigurna. Oni vole svoje roditelje, vole svoje selo, i nemaju ego, nemaju stav, samo su veoma korisni, veoma srećni. Samo uživam u životu. To je kao zaista prosvetljujuća knjiga u smislu onoga što fizički rade. Oni samo vezuju [svoju decu] na leđima i rade sve što rade odrasli, a dete im je stalno na leđima i dobija njihov otkucaj srca i njihovu toplinu.
Ovo je nesklad između ljudskih bića koja misle da su samo još jedna životinja, između drugog ljudskog bića, koji misli da su polubog. Prirodni ljudi ne odvajaju svoju decu od njih. Nose ih na telu godinu dana, na otkucajima srca, na toploti tela. Na koži.
I smatrate da je to veoma važno.
Mislim da je ovo veoma fundamentalno. Moj dečak, sa 7 godina, još uvek spavamo zajedno svake noći. Moja ćerka je bila takva do 8. godine. To je ono što deci daje osećaj pripadnosti, svega. Ta potpuna, bezuslovna ljubav.
Pokušavam da budem prizemljen i samo vam dam: „Skupite dva kamena i zapalite vatru. Ali nemam takve primere. Nisam stručnjak za preživljavanje. Ako verujete sebi u realnom vremenu, znate kako da se nosite sa svakom situacijom. Mi smo veoma, veoma dobri u tome. U stvarnoj situaciji preživljavanja, ljudi znaju. Ne moraju da uče. Oni znaju šta da rade. Dakle, ako ih naučite da u mladosti, da mogu da veruju sebi u stvarnim situacijama, bolje je nego da im kažete nešto konkretno. Preživeo sam bez vatre, bez ičega.
Vaš sin ima 7 godina. Koliko godina imaju tvoja druga deca?
Moja najstarija ćerka ima 32 godine, druga ćerka 14 godina, a treća ćerka 11 godina.
Da li se osećate kao da ste mudriji kada je u pitanju roditeljstvo sa vašom mlađom decom, ili se još uvek osećate izgubljeno?
Ako više iskustva znači više mudrosti, onda da. Ali ponekad sumnjam u to. Ajnštajn je imao 26 godina kada je napisao svoju Teoriju relativnosti. Betoven, Mocart, svi veliki pisci, oni obično pišu svoja velika kanonska dela kada su mladi, a ne kada su stari. Ali mislim da imam mnogo više iskustva da podelim sa svojim dečakom i da,
Sa ćerkom koja danas ima 32 godine, bio sam premlad. Imao sam 25, 26 godina kada je ona rođena. I otišao sam kada je imala četiri godine. Otišao sam od kuće i nikad se nisam vratio.
To mora da je bilo teško.
Ona se i dalje nosi sa traumom mog odlaska. U to vreme nisam bio dovoljno zreo da budem roditelj i nisam mogao ni da preuzmem odgovornost jer je moj unutrašnji svet bio tako klimav i tražio sam dušu. U to vreme sam bio zauzet pitanjima sopstvene nesigurnosti, sopstvene neadekvatnosti. Neke takve stvari. Nisam bio staložen u sebi. Nisam bio čovek sa ukaljanim jezgrom. Данас сам.
Da li su ta trauma i traganje za dušom došli iz vašeg iskustva u Amazonu?
Prošao sam kroz velike stvari kao premlad, ali, naravno, kada si mlad, takođe si avanturistički nastrojen. Kada ste mladi, duhovna želja je: „Želim da budem prosvetljen. Naivnost je opasna i to mi je donelo iskustvo džungle. Želeo sam da budem taj veliki istraživač. Želeo sam da budem prvi koji će istražiti pleme i pronaći bogatstvo zlata. Verovao sam u to. Ali iza toga je bila želja za nečim još većim — traženjem sebe. Ono što sam našao, nisam mogao da zadržim.
Kada doživite čudo, to je veoma bitno. Hteo sam ponovo da ga dodirnem. Nisam mogao da ostanem kod kuće. Dakle, u početku je ta trauma bila štetna. Nisam mogao da ostanem i da se smestim kao roditelj i da se brinem o svom detetu. Ostavio sam dete kod njene mame i nikad se nisam vratio. Dolazio sam u posetu jednom godišnje. Moje dete je raslo bez mene. To kažem bez imalo ponosa.
