Sean Penn. Det namnet representerar något väldigt specifikt om du väljer att tro på det som har skrivits om honom. En fantastisk talang, för att vara säker. Men i hans fall en sällsynt gåva i kombination med en berömd surhet, en svårhanterlighet, ett förakt för pressen som går hand i hand med en kvicksilvernatur som gör interaktioner med honom, ska vi säga, lite osäker och oförutsägbar.
Och så är det Sean Penn som är på Zoom på lördag kväll. En djupt eftertänksam, djupt artig, djupt nyfiken man som i hjärtat är det en jäkla stolt pappa som blir allt – ja, vi sa det – mosig när han pratar om sin dotter Dylan, 30, och sonen Hopper, 28, som han regisserade och spelade mitt emot i Flaggdag.
"Jag lärde mig att jag gör några ganska mirakulösa barn", säger han, som svar på vad han tog med sig från filmupplevelsen. "Jag gillar alltid att säga att mina barn måste ha fått mitt utseende eftersom deras mamma behöll sitt."
Ja, gott folk, det är Penn, 60, som drar ett riktigt bonafide skämt om sitt ex, Robin Wright. Den tvåfaldiga Oscarsvinnaren ofta hyllad som den bästa och mest sprudlande skådespelaren i hans eller någon generation, lider inte av dårar, eller egentligen, mycket av någonting. Man skulle kunna argumentera för fair play för honom, för sedan 2010 har han varit för upptagen med att göra sitt för att rädda världen, genom sin J/P Haitian Relief Organization, grundad efter landets förödande jordbävning. Nu känd som
Han agerar inte mycket nuförtiden, men det är han i Flaggdag, på bio på fredag. Baserad på en sann historia, berättar den historien om en bedragare (Penn) som flyger in och ut ur sina barns liv, en charlatan "entreprenör" vars känslomässiga förgänglighet nästan förstör hans dotter Jennifer (Dylan Penn). Filmen är en oroande utforskning av vad det innebär att vara förälder, kontra vad det faktiskt innebär att göra det grymta arbetet med att vara föräldraskap till sina barn. På en lördagseftermiddag pratar en glad Penn med Fatherly om att vara pappa, spela pappa och regissera sin dotter.
Sean, jag måste först fråga dig om scenen med din dotter i matsalen, där hon kommer för att bo hos dig. Det är en jäkla komplex scen, och hon spikar det. Hur kändes det, både som hennes pappa och som regissören, hennes chef?
Det var den första scenen vi gjorde tillsammans. Jag tror att man i någon del av ens sinne inte kan låta bli att vara orolig över, om man förbereder sitt barn för misslyckande. Jag hade så mycket förtroende för henne, men sedan var det den extrema lättnaden jag fick när jag insåg att hon skulle överträffa mitt förtroende för den här saken och vara spännande i det. Och så det satte oss verkligen iväg, tror jag, på en mycket bra väg eftersom det var en väldigt lång scen. Direkt hade hon kommit in med så mycket av det, på ett sätt som bara var avväpnande och vackert.
Talade manuset precis till dig?
Det är lika enkelt som jag läser ett manus jag älskade och i samma ögonblick som jag läste det manuset såg jag min dotters ansikte planterade rakt på Jennifer-karaktären på ett sätt som var det. Jag kunde inte skiljas från det.
Hur skilde du åt att vara Dylans pappa och att vara regissören, den som satsade?
Det är intressant eftersom det var många gånger jag kände mig — mitt löpande skämt är att jag kände för att ringa barnskyddstjänster på mig själv när jag uppmuntrade henne eller frågade henne underförstått om att låta henne göra den här rollen för att gräva in på mycket smärtsamma platser ibland. Eller till och med ilska platser och saker där du inte ser ditt barn se lycklig ut, vilket är allt du någonsin vill göra. Så det krävdes lite anpassning och att inse att för henne, som för många skådespelare, var detta ett utlopp för ett uttryck.
Det finns en extraordinär kraft hos Dylan. Så jag kom över det. Jag kom över barnskyddstjänsterna och såg bara fram emot att komma till jobbet och träffa den här unga skådespelerskan som inte hade någon aning om henne.
Vad är du för pappa?
Det allra, allra bästa. Jag är en pappa som försöker bli en bättre pappa varje dag. Jag tror att jag alltid var grävd och hade en mycket tydlig känsla av att mina barn var min prioritet. Men det är ett jobb som kommer utan manual. Speciellt för att varje familj har sin egen dynamik. Jag kände mig verkligen välsignad med mina föräldrar, både min mamma och min pappa, och såg ett bra exempel, men det överfördes inte automatiskt till den dynamik som vi hade. Så jag tycker om att tänka på mig själv som en förbättrad far - jag skäms i stort sett inte för var jag började.
Dina barn växte upp som avkommor till kända föräldrar. Vilka värderingar var det viktigt för dig att förmedla till dina två barn?
Det finns de klassiska värderingarna och så finns det att de värdesätter varandra, vilket jag tror är mellan deras mamma och jag, det mest framgångsrika inslaget i det vi gjorde. De är väldigt nära varandra. Men du vet, en ganska standard operationsprocedur när det gäller ärlighet, uppförande, ödmjukhet. Och när det gäller både min dotter och min son tror jag att jag har kunnat förmedla mer till dem än jag själv lyckades med i deras ålder.
Jag vet att du är en motvillig skådespelare, du har själv sagt det otaliga gånger. Hur var denna upplevelse för dig?
Det var så berikande att göra, men jag kan inte beskriva det som njutning. Det går bara inte att skriva om det. Tack gode gud att jag fick ha den erfarenheten, men skådespeleriet är en kamp för mig. Jag älskar att regissera så mycket att jag inte skulle ha tänkt på att avbryta det flödet med skådespeleri, men det kom av praktisk nödvändighet och viss uppmuntran. Jag hoppade liksom spontant in i sista minuten för att göra det. Jag är verkligen glad att jag gjorde det. Jag hade en fantastisk tid att regissera den här filmen. Jag vet inte om jag specifikt kan säga att jag älskade skådespeleri. Jag älskade dansen med henne, eftersom jag inte har någon rytm i någon av mina celler för faktisk dans, men jag har en rimlig mängd rytm som skådespelare. Och att få göra det med min dotter var riktigt spännande.
På ett annat sätt är du också djupt involverad i CORE. Har ditt uppdrag förändrats sedan ni började 2010?
Tja, under det senaste året har vi blivit helt upptagna av denna pandemi som organisation. Det har varit uppmuntrande att se hur många människor – vi var en organisation på det kontinentala USA med sju anställda och ökade till 3 000 på 11 månader.
Och nu är vi i kampen. Alla vet att vi är i kampen med vaccinationstveksamhet. Det finns inget jag skulle önska mer än att vara i pandemiförebyggande verksamhet och i det programmatiska vi var involverade i före pandemin. Men så länge det kommer att finnas en sorts arrogant radikal libertarianism som kommer att påverka människors okunnighet, kommer vi att stå emot det ett tag.
Och jag ser att du håller en mask. Så du känner inte att masken kränker din personliga frihet?
Jag tror inte att det är okej att rikta en laddad pistol i ansiktet på någon och alla som inte är vaccinerade är säkert, och även de av oss som är vaccinerade, kan bära den här saken. Tills vi stoppar det är det ett väldigt litet pris att betala eller en sak att be folk att göra.
Vad har du lärt dig om mänskligheten sedan du grundade och drev CORE? Har det gjort dig mer optimistisk eller mer deprimerad?
Tja, det goda, det dåliga och det fula har alla förstärkts i de upplevelser jag har haft med CORE men jag försöker hålla fokus på det goda. Det är inte alltid svårt att göra. Jag har sett många fantastiska människor tränga igenom. Mänskligheten är helt klart vid sin egen vändpunkt, både för den existentiella aspekten av miljöhänsyn och även med vad denna pandemi har kommit att, ni vet, dansa med en sorts splittring i landet som jag antar att fanns när jag var 11, 12 år gammal i USA Stater. Det var mycket splittring, men visst, i mitt vuxna liv har det inte funnits något liknande. Och det har inte slagit värst än. Det är det som gäller. Jag vet att det kan bli bättre om vi tar oss igenom det värsta, men jag oroar mig för hur illa det värsta kan vara.
När det gäller filmer är du också fäst vid Gaslit, mitt emot Julia Roberts. Vad är status på det?
Jag arbetade på ett projekt med Julia Roberts om Watergate-berättelsen men jag har tagit en paus från det medan de får sina ankor på rad. Jag måste hålla fokus på det först för när tiden kommer då fackföreningarna visar ett visst moraliskt ledarskap och ställer upp med studiorna för att kräva vaccinationsprotokoll.
