De bästa antihjältarna är också de mest flerdimensionella. Hannibal Lecter, när han inte festade på favabönor som sköljdes ner med en torr Chianti, utstrålade slingrande charm, hade en bitande kvickhet och en nästan övermänsklig förmåga att läsa människor. Och visst, Tony Soprano var en mördande, filanderlig sociopat, men en som också kämpade med försvagande panikattacker och förlamande depression. Lägg till i den listan Moff Gideon, den skoningslösa men ändå avväpnande intelligenta säkerhetsoperatören från det galaktiska imperiet i Mandalorian på Disney+. Ja, han dödade en gång en officer för att han avbröt honom. Var hans reaktion kanske lite hård? Japp.
Men igen, det hände utanför skärmen, och vi kanske inte känner till hela historien. Och skådespelaren Giancarlo Esposito är en mästare på att fylla i skurkens bakgrund, och på så sätt göra hans onda bra, mindre dåliga.
Liksom Moff Gideon, "Människor innehåller både ljus och mörker och de kämpar med det inom sig själva", säger Giancarlo Esposito, som spelar honom i programmet.
"Jag insåg att det inte finns några entydiga svar eller entydiga visioner eller åsikter om en skurk. Allt beror på vad de vill ha i sitt liv, vad de försöker uppnå i berättelsen och vart de är på väg. Så för mig öppnade det en dörr för att säga att det inte finns några stereotypa människor, bara stereotypa karaktärer på det sätt som de avbildas. När jag kom till Moff Gideon ville jag spela för hans styrkor.”
Dessa egenskaper kommer att avslöjas (vi antar) när den andra säsongen av programmet har premiär den oktober. 30. Det är lite ironiskt att Esposito, en underbart eftertänksam skådespelare med en tyst, nästan zen-inställning, specialiserar sig på skurkar: His Gus Fring, på Breaking Bad och dess prequel Bäst att ringa Saul, var en utsökt amoralisk machiavellisk knarkbaron. Esposito pratar med Fatherly om att vara en viktig del av Stjärnornas krig universum, med den legendariska mörksabeln och de tre små orden som styrde hur han fostrade sina fyra döttrar.
Dina skurkar är helt monstruöst fantastiska eftersom tittarna faktiskt gillar dem. Hur närmar du dig att spela dessa killar och särskilt Moff, vars enda mål verkar vara att fånga baby Yoda?
Tja, var och en har varit väldigt olika för mig, jag tror att mögeln och idén kom till mig när jag gjorde det Breaking Bad och flyttar in Bäst att ringa Saul.
Så varje karaktär kan göra saker som är dåliga, eller vi tror kan leda till något dåligt. Med Moff Gideon insåg jag att hans styrka var att vara ansvarig, var att delegera, var att berätta för folk vad de skulle göra, var att inte avslöja vad han ville. Tillgängligheten för min känslomässiga plats är att tillåta alla möjliga saker att komma in och inte döma dem. Och spela båda sidor av myntet eftersom jag är en människa och vi behöver se mer av människors kamp.
Jag antar att barn kommer fram till dig hela tiden för att berätta hur mycket de älskar showen?
Många gör det. Och jag är verkligen välsignad över att vara med Stjärnornas krig universum eftersom det ger unga människor en chans att drömma. Att se ett universum där de kan relatera till det. Och de kan relatera till alla vapen och maskiner och transporter som finns i den världen. Barn tittar på mig och säger "Whoah", för jag är allsmäktig Moff Gideon. Men vad jag verkligen vill komma fram till är att de har stora frågor om var vår värld är på väg idag, och hur den länkar till en framtida värld som kan se bättre ut. Och så börjar de fundera på hur de kan bidra till det.
Och så jag är alltid riktigt förvånad över vad unga människor får av idén om att jag också kan vara en hjälte. Vad betyder det? Och i dagens värld har vi få hjältar som har medvetande, integritet och amoral. Och så jag tycker att den här showen är ganska fantastisk för unga människor eftersom de verkligen respekterar och ser ljuset. Det är något som kan exemplifieras genom underhållning. De kan vara hjältar som står upp mot mobbning. De kan vara hjältar som samlar in pengar till ändamål.
Det är en bra poäng, särskilt under denna valcykel, där hjältemod är en mycket bristvara.
Jag hoppas att folk kommer till liv och vaknar. Jag vet att det jag försöker säga till mina döttrar är att stå upp för det du tror på och att vara sann mot dig själv. Det är många som fortfarande inte förstår det. Pengar och makt försörjer oss inte. Så jag tror att vi börjar se, åh, det finns en annan väg, låt oss komma på ett sätt att bli av med vår ilska, och börja se på världen på ett nytt sätt där människor kan förstå varandras kulturer.
Hur känns det att hålla i mörksabeln? Det måste vara ganska otroligt.
Jag tror inte att det går att kvantifiera. Det finns en sådan respekt som vi som publik har vuxit till att känna från ett vapen som mörksabeln eller ljussabeln. Det är en kraftfull effekt, och det kan användas för gott eller det kan användas för ont.
Självklart var jag tvungen att öva lite. Jag tänker på det lite som kendo, den japanska konsten att fäkta med en pinne, eller fäktning. Det handlar inte om att döda så mycket som det handlar om att lära sig att parera – att lära sig hur man använder det på ett sätt som lär dig en kroppslighet som inte liknar någon annan. Och så för mig, jag hade en viskning.
Det har varit min dröm som gått i uppfyllelse att kunna vara på den här platsen och i denna utomjordiska position. Den här showen handlar om en man som offrar sitt liv för att ta hand om barnet, att han inte ens vet vilka otroliga egenskaper detta barn har. Så det är verkligen hjältens resa. Och jag älskar det.
En sak som verkligen sticker ut för mig är att du är huvudrollen i en av de största programmen i luften - och du är inte en kakskärare blond kille med blå ögon.
Jag är verkligen stolt över att vara en blandras. Jag måste säga att det har kommit med sina utmaningar. Och alla ungdomar där ute som kanske ser detta eller är som också är blandras, och kanske känner självmedveten om det - jag, vid en viss tidpunkt, i mina tidiga tonåren, släppte det faktum att jag var blandad lopp. Jag kom från Italien, min fars italienska, min mors svarta - jag släppte det för jag trodde att jag hade det bästa av två världar.
Och det var det positiva sättet för mig att passa in i min kropp på den tiden. Och det gjorde att jag kunde börja se världen på ett annat sätt. Jag är en del av de bästa delarna av världen, färgmässigt, etiskt, det har gett mig ett bredare spektrum att dra nytta av för att förstå att människor är människor och att vi är människor.
Du har fyra döttrar. Vilket visråd ger du dem?
Det var att göra det de älskar att göra, att söka upp saker och att vara runt människor, platser och saker som var upplyftande. Att alltid vara sann mot sig själva. Nu går unga människor igenom stadier av tonåren och kommer sedan in i tonåren, där de verkligen kämpar med vem de är och hur de passar i världen. Och så för mina barn försökte jag tillåta dem att öppna upp det prismat och känna att de passar in var som helst. Jag försökte vara riktigt ärlig mot dem om mina erfarenheter och låta dem veta att jag är en summa av många av mina erfarenheter.
Det vi gör i våra liv är handlingsbart. Så om vi håller fast vid saker som inte tillåter oss att känna oss hela, då kommer vi att leva på det sättet. Och då kan vi ha lite ilska eller förbittring. Men när vi inser att vi kan göra vad som helst, för att vi kan, och vi sätter vårt intellekt med vår andlighet, med vår självkänsla, då inser vi att vi håller på att bli den person vi alltid vill bli, och att det är sant och organiskt och verklig.
Vad har varit det bästa för dig med att uppfostra dina döttrar?
Det mest givande med att vara pappa, för mig, var att komma till en punkt där jag kunde lyssna på mina barn. När vi blir äldre blir vi lite tröttare. Och jag växte upp med en pappa som var ganska smart. Och en mamma som var väldigt, väldigt, väldigt kreativ. Jag känner att jag måste hålla käften. Och låt mig lyssna först, till deras känslor, till vad som händer med dem känslomässigt, till vad som händer med dem psykologiskt, till vad de lär sig. För ju mer jag är tyst, desto mer lärde jag mig om mina fyra tjejer, som alla är helt olika, som har gjort det sina egna ambitioner, som är oroliga för vår värld, ju mer jag kan ge dem råd i en annan sätt. Och de kan lära mig något som är nytt och mer lämpligt för dagens liv än när jag växte upp. Så det finns ingen mall.
Det bästa har varit att stoppa mig själv och säga: 'Åh, de orden är verkligen en tankeform som kom från min mamma och pappa. Och de är inte riktigt vad jag tror på.’ Men de är valet när jag får en svår fråga. Så det är en sak: Att lyssna bättre. Mitt andra barn är nu 22, men när jag tittade på henne vid 16, och jag hade varit riktigt otålig mot henne, och vi hade någon form av oenighet. Och jag slutade bara.
Och jag var tvungen att säga till henne: ‘Jag är ledsen.’ Och jag förklarade för henne att jag är en otålig människa, jag vill att det ska göras nu. Och i samma ögonblick som jag sa till henne, 'Jag vill berätta något om mig själv', som kom från detta mycket märkliga samtal, strömmade all denna kärlek ur mig. För jag insåg: ’Åh, jag är inte så bra på att lyssna på mina barn, för jag vill skydda dem.’ Jag vill berätta för dem hur det är. Jag vill berätta om min erfarenhet. Och det borde vägleda dem. Varför berättar jag inte för dem om mitt hjärta och vem jag verkligen är?
Och det förändrade spelet i min relation med mitt andra barn, det förändrade spelet totalt, för då sa hon: ’Åh, jag förstår det nu.’ Så jag sa, ha tålamod med mig. För jag är otålig med mig själv. Det kan tyckas att jag är otålig mot dig. Men jag är verkligen otålig med mig själv. Och den tredje saken eftersom saker bra saker kommer i tre är att kunna säga, vilket är väldigt svårt för en förälder, 'jag vet inte.' Ibland vet vi bara inte. Låt oss prata om det. Låt oss ta reda på det tillsammans. Men det är en sårbar plats att vara på som förälder, men det är den enda platsen att vara som förälder, eftersom det låter dig lyssna, verkligen höra och verkligen se med en annan sorts vision.
Mandalorian är streamas nu på Disney+
