Найкращі антигерої також є найбільш багатовимірними. Ганнібал Лектер, коли він не ласував бобами фава, запиваними сухим к’янті, вирізнявся слизьким шармом, мав їдкий розум і майже надлюдську здатність читати людей. І звичайно, Тоні Сопрано був соціопатом-вбивцею, розгульним соціопатом, але також боровся з виснажливими панічними атаками та каліками депресія. Додайте до цього списку Мофф Гідеон, нещадний, але беззбройно розумний оперативник безпеки Галактичної Імперії в Мандалорець на Disney+. Так, він одного разу вбив офіцера за те, що він перервав його. Можливо, його реакція була дещо жорсткою? Так.
Але знову ж таки, це сталося за кадром, і, можливо, ми не знаємо всієї історії. А актор Джанкарло Еспозіто майстерно заповнювати передісторію лиходія і, роблячи це, робити його лиходіїв хорошими, менш поганими.
Як і Мофф Гідеон, «люди містять і світло, і темряву, і вони борються з цим всередині себе», — каже Джанкарло Еспозіто, який грає його в шоу.
«Я зрозумів, що немає чітких відповідей, чітких бачення чи поглядів лиходія. Все залежить від того, чого вони хочуть у своєму житті, чого вони намагаються досягти в історії та куди вони йдуть. Тож для мене це відкрило двері, щоб сказати, що не існує стереотипних людей, є лише стереотипні персонажі у тому, як вони зображені. Коли я потрапив до Моффа Гідеона, я хотів використати його сильні сторони».
Ці риси будуть виявлені (ми припускаємо), коли прем’єра другого сезону шоу відбудеться в жовтні. 30. Трохи іронічно, що Еспозіто, чудово вдумливий актор із тихим, майже дзенським характером, спеціалізується на лиходіях: його Гас Фрінг, на Breaking Bad і його приквел Краще подзвони Солу, був надзвичайно аморальним макіавеллістським наркобароном. Еспозіто розмовляє з Фатерлі про те, щоб бути ключовою частиною Зоряні війни Всесвіту, володіючи легендарним темним мечем, і трьома маленькими словами, які керували тим, як він виховував своїх чотирьох дочок.
Ваші лиходії просто жахливо приголомшливі, тому що вони насправді подобаються глядачам. Як ви ставитеся до гри цих хлопців і особливо Моффа, чия єдина мета, здається, захопити малюка Йоду?
Що ж, кожен з них був для мене дуже різним, я думаю, що форма та ідея прийшли до мене, коли я робив Breaking Bad і переїзд в Краще подзвони Солу.
Отже, кожен персонаж може робити погані речі, або, на нашу думку, це може призвести до поганого. З Моффом Гідеоном я зрозумів, що його сила полягала в тому, щоб бути головним, делегувати, казати людям, що робити, не розкривати, чого він хоче. Доступність мого емоційного місця полягає в тому, щоб дозволяти різним речам входити і не засуджувати їх. І грайте обидві сторони медалі, тому що я людина, і нам потрібно більше бачити боротьбу людей.
Я припускаю, що діти весь час підходять до вас, щоб сказати, як їм подобається шоу?
Багато хто так. І я дійсно щасливий бути в цьому Зоряні війни Всесвіту, бо він дає молодим людям можливість мріяти. Бачити всесвіт, де вони можуть бути з ним пов’язані. І вони можуть стосуватися всієї зброї, техніки та транспорту, які є в цьому світі. Діти дивляться на мене і кажуть: «Вау», бо я всемогутній Мофф Гідеон. Але я дійсно хочу зрозуміти, що у них є великі запитання про те, куди рухається наш світ сьогодні, і як він пов’язаний зі світом майбутнього, який може виглядати краще. І тоді вони починають думати про те, як вони можуть цьому сприяти.
І тому мене завжди дивує, що молоді люди отримують від ідеї, я також можу бути героєм. Що це означає? І в сучасному світі у нас мало героїв, які мають свідомість, і чесність, і аморальність. І тому я відчуваю, що це шоу є досить фантастичним для молодих людей, тому що вони дійсно поважають і бачать світло. Це те, що можна продемонструвати на прикладі розваг. Вони можуть бути героями, які протистоять знущанням. Вони можуть бути героями, які збирають гроші на цілі.
Це чудовий момент, особливо під час цього виборчого циклу, де героїки дуже бракує.
Я сподіваюся, що люди оживуть і прокинуться. Я знаю, що намагаюся сказати своїм дочкам: відстоювати те, у що ви вірите, і бути вірними собі. Є багато людей, які досі цього не розуміють. Гроші і влада нас не витримують. Тож я думаю, що ми починаємо розуміти, що є інший шлях, давайте з’ясуємо, як позбутися наш гнів і починаємо дивитися на світ по-новому, де люди можуть розуміти один одного культури.
Яке відчуття тримати темний меч? Це має бути неймовірно.
Я не думаю, що це можна визначити кількісно. Існує така повага, яку ми, як глядачі, відчули від такої зброї, як темний або світловий меч. Це потужний ефект, і його можна використовувати як на благо, так і на зло.
Звісно, довелося трохи потренуватися. Я думаю про це трохи як кендо, це японське мистецтво фехтування палицею або фехтування. Мова йде не стільки про вбивство, скільки про те, щоб навчитися парирувати – навчитися використовувати це таким чином, щоб навчить вас фізичності, яка не схожа на іншу. І тому для мене я був у захваті.
Бути в цьому місці і в цій потойбічній позиції здійснилася моя мрія. Це шоу про людину, яка жертвує своїм життям, щоб піклуватися про дитину, що він навіть не знає, якими неймовірними якостями володіє ця дитина. Тож це справді подорож героя. І я це люблю.
Одне, що мене дуже вражає, — це те, що ти ведеш одне з наймасштабніших шоу в ефірі — і ти не крутий блондин із блакитними очима.
Я дійсно пишаюся тим, що я представник змішаної раси. Я повинен сказати, що це пов’язано зі своїми проблемами. І всі молоді люди, які, можливо, бачать це або є також представниками змішаної раси, і, можливо, відчувають усвідомлюючи це - я в певний момент, у ранньому підлітковому віці, відпустив той факт, що я був змішаний раса. Я приїхав з Італії, батько мого італійця, моєї матері Блек — я відпустив це, тому що вважав, що маю найкраще з обох світів.
І це був для мене позитивний спосіб вписатися в своє тіло на той час. І це дозволило мені почати дивитися на світ по-іншому. Я є частиною найкращих частин світу, за кольором, етично, це дає мені ширший спектр, щоб зрозуміти, що люди — це люди, а ми — люди.
У вас чотири дочки. Яку мудру пораду ви їм дасте?
Це полягало в тому, щоб робити те, що вони люблять робити, шукати речі та бути поряд з людьми, місцями та речами, які піднімали настрій. Щоб завжди бути вірним собі. Зараз молоді люди проходять етапи підліткового віку, а потім потрапляють у підліткові роки, де вони справді борються з тим, ким вони є і як вони вписуються у світ. І тому для своїх дітей я намагався дозволити їм відкрити цю призму і відчути, що вони підходять будь-де. Я намагався бути з ними справді чесним щодо свого досвіду і дозволити їм знати, що я є сумою багатьох моїх переживань.
Те, що ми робимо у своєму житті, можна діяти. Тож якщо ми тримаємося за речі, які не дозволяють нам відчувати себе цілісними, то ми будемо жити саме так. І тоді у нас може виникнути трохи гніву чи образи. Але коли ми усвідомлюємо, що можемо все, тому що можемо, і вкладаємо свій інтелект із нашою духовністю, з нашою самооцінку, тоді ми усвідомлюємо, що стаємо людиною, якою завжди хочемо стати, і що це правдиве й органічне та справжній.
Що для вас було найкращим у вихованні ваших дочок?
Для мене найприємніше в тому, щоб бути батьком, було досягти моменту, коли я міг слухати своїх дітей. Коли ми стаємо старшими, ми стаємо трохи більш втомленими. І я виріс з батьком, який був досить розумним. І мама, яка була дуже, дуже, дуже креативною. Я відчуваю, що мушу замовкнути. І дозвольте мені спочатку вислухати їхні почуття, те, що відбувається з ними емоційно, що відбувається з ними психологічно, те, що вони навчаються. Тому що чим більше я мовчу, тим більше я дізнавався про своїх чотирьох дівчат, які всі абсолютно різні, які є власних прагнень, які турбуються про наш світ, тим більше я можу порадити їм в іншому спосіб. І вони можуть навчити мене чогось нового та більш доречного для сьогоднішнього життя, ніж коли я виріс. Тому шаблону немає.
Найкраще було зупинитися і сказати: «О, ці слова справді є формою мислення, що прийшли від моїх матері та батька». І вони насправді не те, у що я вірю». Але вони найпопулярніші, коли мені задають важке запитання. Тож це одне: краще слухати. Моїй другій дитині зараз 22, але коли я подивився на неї в 16, я був дуже нетерплячий до неї, і у нас виникли якісь розбіжності. І я просто зупинився.
І я повинен був сказати їй: «Вибач». І я пояснив їй, що я нетерпляча людина, я хочу, щоб це було зроблено зараз. І в той момент, коли я сказав їй: «Я хочу розповісти тобі дещо про себе», виходячи з цієї дуже дивної розмови, вся ця любов вилилася з мене. Тому що я зрозумів: «Ой, я не дуже вмію слухати своїх дітей, тому що я хочу їх захистити». Я хочу розповісти їм, як це. Я хочу розповісти їм свій досвід. І це має керувати ними. Чому б я не розповіла їм про своє серце і хто я насправді?
І це змінило гру в моїх стосунках з моєю другою дитиною, це повністю змінило гру, тому що потім вона сказала: «О, я вже зрозуміла». Тож я сказав: «Просто майте терпіння зі мною». Тому що я нетерплячий до себе. Може здатися, що я нетерплячий до вас. Але я справді нетерплячий до себе. І по-третє, оскільки хороші речі бувають утрьох, це вміти сказати, що дуже важко для батьків: «Я не знаю». Іноді ми просто не знаємо. Давайте поговоримо про це. Давайте дізнаємося разом. Але це вразливе місце для батьківства, але це єдине місце, де можна бути батьком, тому що це дає змогу слухати, по-справжньому чути та дійсно бачити іншим баченням.
Мандалорець є прямо зараз на Disney+
