Йоси Гинсберг не беше учен, биолог или натуралист, когато се изгуби в Амазонка за три седмици и едва не умря. Той беше 21-годишен мъж, търсещ съкровища и приключения. Отне му три месеца в болница, за да се възстанови от преживяното. И докато травма като тази би накарала никой друг човек да не желае да се върне в тази зявка на пустинята, Гинсбърг всъщност си отиде обратно в джунглата 10 години по-късно, живял там три години и построил сграда със слънчева енергия и развил екотуризъм в ■ площ. Неговата книга Изгубени в джунглата: мъчителна истинска история за приключения и оцеляване, по който наскоро беше направен филм с участието на Даниел Радклиф. Днес Гинсбърг е писател, активист, авантюрист, хуманитарист и, най-важното, баща на четири деца. Бащински говори с Гинсбърг за това как преживяването му в джунглата радикално повлия на стила му на родителство и какви примери се стреми да предаде на децата си.
Със сигурност сте преживяли много в живота си. Как вашите приключения и любов към дивата природа влияят на начина, по който възпитавате децата си?
Мисля, че основното родителство или образование, което правите за децата си, е да бъдете, а не да имате насоки или някакъв дневен ред. Мисля, че самият живот постоянно носи възможности за учене. Ако не сте човек на открито, няма да преподавате много умения за оцеляване на децата си, защото това ще бъде неорганично. Но ако животът ви включва да сте сред природата и да седите до огъня, тези умения се предават естествено, а не по измислен начин. Не вярвам в никакво измислено учение.
Така че тогава вие давате пример, а не като преподавате.
Не е нужно твърде много, за да имате програма за това как да бъдете баща. Просто трябва да си добър човек. Взаимодействията у дома между вас и вашия съпруг и начинът, по който се справяте с децата си в определени ситуации, това е, което те приемат. Не когато им кажете: „Слушайте ме, искам да ви образова сега. Това, което те чуват и никога не забравят, са определени обстоятелства и ситуации и как сте реагирали в реално време.
Какви примери смятате, че е важно за вас да предадете на децата си?
Историята, която ми идва на ум в момента, е, когато отидох с баща ми да си купим фотоапарат. Взехме влака до друг град. Това беше моят подарък за моята бар мицва. Турист забрави камера във влака и аз я намерих. Естествено се опитах да избягам и да потърся човека. Когато не го намерих, отидох при кондуктора и казах: „Хей, някой остави камера“. Диригентът го взе. И тогава баща ми казва: „Знаеш ли, не трябваше да правиш това. Вероятно кондукторът го е отнесъл в дома си. Този пример си спомням.
В друг случай и, съжалявам, баща ми, аз го обичам, той е най-големият ми наставник. Една петък вечер бях вкъщи сам. Спомням си, че беше 9 или 10 часа през нощта, когато чух, че нещо експлодира. Отидох в хола и там имаше огромна ваза, която беше гордостта на семейството, която току-що се счупи. Просто така. И баща ми никога не ми вярваше. Той каза: "Знам, че си го счупил." Казах: „Не, не го направих!“ Той каза: „Вижте, няма да те мразя, няма да те бия. Но знам, че си го счупил." И не го счупих! Той не ми повярва.
Има някои неща за доверието и някои неща за почтеността, на които никога не можете да научите, ако не сте носител на учението. И това е, което децата никога няма да забравят.
Ако можете да дадете на децата си списък с умения за оцеляване, които да изнесат в света с тях, какво бихте предложили?
Мисля, че страдаме от известно отчуждение. Живеем на тази планета, но някак си имаме представа, че сме издигнати от нея, че не сме природа. Ние сме същество, което управлява природата и е превъзходно и прави каквото си поиска. Това създава разделение между човечеството и останалата част от планетата. Естествените хора нямат [това].
Цялата идея на религията е, че Бог ни е създал не като останалите животни, а по свой образ и вкус. В момента, в който сте полубог, а не звяр, не част от природата, не животно, тогава има фундаментално разделяне, което причинява фундаментална тревожност като цяло. Естествените хора нямат това безпокойство. Единствената книга, която прочетох като родител е Концепция за континуум. Вероятно го знаете.
не го знам, всъщност.
[Jean Liedloff] отиде при племе във Венецуела и живя с тях няколко години. Тя видя, че това е перфектно общество. Всички деца, които растат там, те са добри, полезни, сигурни. Те обичат родителите си, обичат селото си и нямат его, нямат отношение, просто са много полезни, много щастливи. Просто се наслаждавам на живота. Това е като наистина поучителна книга по отношение на това, което правят физически. Те просто връзват [децата си] на гърба си и правят каквото правят възрастните, а детето е постоянно по гръб и получава тяхното сърцебиене и тяхната топлина.
Това е несъответствието между човешки същества, които си мислят, че са просто поредното животно, между друго човешко същество, което смята, че е полубог. Естествените хора не отделят децата си от тях. Носят ги по тялото в продължение на една година, на сърдечния ритъм, на телесната топлина. На кожата.
И намирате това за много важно.
Мисля, че това е много фундаментално. Моето момче, на 7 години, все още спим заедно всяка вечер. Дъщеря ми беше така до 8-годишна. Това е, което дава на децата усещане за принадлежност към всичко. Тази пълна, безусловна любов.
Опитвам се да бъда земен и просто да ви дам: „Сложете два камъка заедно и запалете огън“. Но нямам такива примери. Не съм експерт по оцеляване. Ако се доверите на себе си в реално време, знаете как да се справите с всяка ситуация. Ние сме много, много добри в това. В реална ситуация на оцеляване хората знаят. Те не трябва да се учат. Те знаят какво да правят. Така че, ако ги научите, че в ранна възраст, че могат да се доверят на себе си в реални ситуации, е по-добре, отколкото да им кажете нещо конкретно. Оцелях без огън, без нищо.
Синът ти е на 7. На колко години са другите ти деца?
Най-голямата ми дъщеря е на 32 години, втората ми дъщеря е с 14 години, а третата ми е на 11 години.
Чувствате ли се, че сте по-мъдри, когато става въпрос за родителство с по-малките ви деца, или все още се чувствате изгубени?
Ако повече опит означава повече мъдрост, тогава да. Но понякога се съмнявам. Айнщайн е на 26, когато пише своята Теория на относителността. Бетовен, Моцарт, всички велики писатели, те обикновено пишат великите си канонични произведения, когато са млади, а не когато са стари. Но мисля, че имам много повече опит да споделя с моето момче и да,
С дъщеря ми, която днес е на 32, бях твърде млад. Бях на 25, 26, когато тя се роди. И аз си тръгнах, когато тя беше на четири години. Излязох от къщи и никога не се върнах.
Това трябва да е било трудно.
Тя все още се справя с травмата от моето напускане. Тогава не бях достатъчно зрял, за да бъда родител и дори не можех да поема отговорност, защото вътрешният ми свят беше толкова разклатен и търсех душата. По това време бях зает с въпроси за собствената си несигурност, собствените ми неадекватности. Някои такива неща. Не бях установен в себе си. Не бях човек със замърсена сърцевина. Днес съм аз.
Тази травма и търсене на душата ли идваха от вашия опит в Амазонка?
Преминах през големи неща на твърде млада възраст, но, естествено, когато си млад, си и приключенски настроен. Когато си млад, духовното желание е: „Искам да стана просветен“. Наивността е опасна и това ми донесе преживяването в джунглата. Исках да бъда този велик изследовател. Исках да бъда първият, който изследва племе и ще намеря богатства от злато. вярвах в това. Но зад това се криеше желание за нещо още по-голямо – търсене на себе си. Това, което открих, не успях да задържа.
Когато преживеете чудо, то е доста фундаментално. Исках да го докосна отново. не можех да остана вкъщи. Така че първоначално тази травма беше пагубна. Не можех да остана и да се установя като родител и да се грижа за детето си. Оставих детето си при майка й и никога не се върнах. Идвах на гости веднъж годишно. Детето ми расте без мен. Казвам го без никаква гордост.
