For nylig, Dax Shepard blev inviteret til at spørge Præsident Barack Obama et spørgsmål på hans podcast, Renegades. Shepard, selv skaberen og værten for den lange form Armchair Expert-podcast, var begejstret. Hans faktiske forespørgsel gør virkelig ingen forskel, for her er svaret, han fik fra #44: "Dax, jeg er nødt til at give en shoutout til din kone fordi jeg elsker Det gode sted. Vi nyder alle det show meget. Fremragende."
Shepards svar: Resigneret, forvirret accept. Det er stort set på niveau med kurset, når du er gift med USAs nationale forældreskat og Annas stemme: Kristen Bell. "JEGi overensstemmelse med Kristen og jegs livsmønster — jeg havde 16 års ædruelighed, men hun skrev en smuk note på Instagram, hvor hun lykønskede mig, og hendes lykønskning af mig blev en nyhedshistorie overalt. Og jeg tænkte: "Se på dig pige, du får al æren for mine 16 års ædruelighed," siger han til Fatherly.
"Og så fik jeg endnu en gang at vide: 'Hey, hvis du stiller præsidenten et spørgsmål, vil han læse det på sin ting.' Jeg var så spændt. Det her var fantastisk. Måske vil dette åbne døren for, at han kan være på lænestol, bla, bla, bla. Jeg skriver denne smukke historie om mit liv i mit hoved, fordi han ved, hvem jeg er. Og straks taler han om Kristen og jeg tror glemte det spørgsmål jeg stillede og svarede måske på et lidt andet spørgsmål. Det er perfekt. Jeg elsker det. Det er præcis sådan, det skal være.”
Shepard, som har to døtre med Bell, lancerede for nylig en subreddit af sin podcast, som det var, kaldet Opdragelse vs. Pleje med Dr. Wendy Mogel, en praktiserende klinisk psykolog i Los Angeles og forfatter til flere forældrebøger, bl.a. Velsignelsen af et flået knæ. Shepard og Mogel talte med Fatherly om at leve i nuet, lade børnene vide om konsekvenserne og aldrig komme med tomme trusler.
Så dejligt at møde dig, Wendy, og dejligt at se dig igen, Dax. Mit barn er perfekt, så jeg har ingen spørgsmål til dig. Men på vegne af andre forældre, hvad er de mest almindelige fejl, du ser ud til at de begår?
Mogel: Fejl nummer et for alle forældre til børn i alle aldre, og det gælder bestemt de små dem, er både en kombination af at fremsætte tomme trusler og ikke at gøre ting på børnenes faktiske tidsplan. Så småbørn er vildt fortryllet af hvert visuelt, hver tekstur, hvert nyt væsen, hvert dyr, hver person, der kommer i deres synsfelt. Forældre skal give dem tid nok til begge processer og nyde alle de ting, der sker med alle deres fem sanser. Forældre skynder dem også rundt, så de bliver overtrætte og irritable. Og så gentager forældrene irritabiliteten, og alle smelter på en måde ind i en lille vandpyt.
Dax, efter at have talt med dig og Kristen tidligere, ved jeg, at du er den, skal vi sige, hårdere forælder. Hvordan følger du op på trusler?
Shepard: Jeg har desværre påtaget mig rollen som trusselsvogteren, hvilket ikke er den sjove rolle at have. Jeg vil dog påstå, at jeg bliver mindre generet. Min mor var rigtig stor på, at du kan spørge mig en gang. Og når jeg så fortæller dig svaret, vil det være svaret, og jeg vil ikke svare igen. Og jeg arvede den teknik, hvor: Jeg har fortalt dig, hvad svaret er, og vi tigger ikke i denne familie.
Man skal bruge lidt tid på, hvad konsekvenserne bliver. Du kommer ikke til at tage deres tv fra dig i en uge. Det betyder ikke noget for dem lige nu. Jeg tror, du skal have realistiske ting i dit kogger - så du kan opretholde trusler, der rent faktisk vil virke, og som ikke kommer til at straffe dig. At tage deres tv fra sig i en uge - det er straf for dig. Det betyder, at du ikke har tid til dig selv. Så tillykke.
Så hvordan kommer man frem til realistiske konsekvenser?
Shepard: Jeg prøver at gøre dem så umiddelbare som muligt. Jeg ved, hvad der kommer, jeg er ikke en idiot, det er sengetid, så det bliver umuligt at få dem til at børste tænder. Og det ved jeg. Så jeg starter med: ’Hvis I vil se tv i fem minutter mere, vil jeg have jeres tænder børstet.’ Jeg forsøger bare at gøre det så umiddelbart i deres liv som muligt, og ikke globalt.
Mogler: Jeg vil gerne sige noget om begrebet tid. Lad os sige en femårig, de har kun haft fem somre. Vi har haft mange flere somre. Så når du siger ting som, at jeg tager det væk i en uge, lyder det for dem, som om jeg tager det væk for altid eller i et par år. Og så giver det mening for os, og det er logisk, hvis ikke upraktisk, men for børn har det ikke indflydelse.
Wendy, hvad med manerer? Børn er brutalt ærlige, med vægt på brutal.
Mogel: Jeg bruger udtrykket 'butlerløgne', fordi vi helt sikkert vil lære børn om hvide løgne og at beskytte folks følelser og empati. Og vi vil ikke læne os for hårdt ind på selvudfoldelse, for så vil de ikke have nogen venner og deres lærere vil ikke lide dem i skolen, og de vil ikke blive ansat til et job, uanset hvor talentfulde de er er. Så dette er kodeskift, og de skal gøre det hele tiden.
Når du taler med folk, forestiller dig at høre sådan noget, så skal du bare spørge dig selv, er det noget, der ville gøre dig ked af det eller glad? Og er det værd at gøre dem kede af det? Hvis du fortæller nogen, at de er korte, er du fri til at gøre det. Men forestil dig, at det nok vil få dem til at føle sig triste.
Shepard: Jeg havde et af mine top tre lykkeligste øjeblikke, som jeg har haft som forælder i sidste uge. Vi var på Hawaii, og vi var på en restaurant, og nogen spillede musik, virkelig smuk, smuk musik. Og min datter ville ud og se musikeren. Så hun går ned, hun kommer op igen, og jeg siger: ’Hvordan så han ud?’ Og hun siger: ’Jeg vil ikke beskrive, hvordan han ser ud. Jeg synes, han er en rigtig dejlig person.’ Jeg kunne mærke, hun vidste, at det ville være grimt at beskrive, hvordan denne person så ud. Hun sagde bare: 'Jeg vælger ikke at beskrive ham. Jeg synes bare, han var en dejlig person.’ Jeg tænkte: ’Hun er så meget bedre, end jeg er.’
Mogel: Hun har allerede lært, hvad vi alle skulle lære nu, hvilket er, at du ikke nævner race, medmindre det er relevant og vigtigt i den information, du kommunikerer. Det er den slags uddannelse, vi får sammen med vores børn lige nu. Så jeg ved ikke, hvad hun så, eller hvad hun tænkte, men hun vidste, at det ikke var relevant for kvaliteten af hans musik. Og hun oplærte dig, Dax, om en vis form for respektfuld dømmekraft og hvad der er vigtigt og hvad der ikke er vigtigt. Og for hende var kvaliteten og håndværket og skønheden i musikken, hvad hun gik efter.
Dax, er Wendy din bedste børnehvisker nu? Slår du hende op for forældreråd med jævne mellemrum?
Dax: Det er meget værre end det. Det er meget mere machiavellisk. Så hvis jeg hører et afsnit af hendes podcast, som jeg synes understøtter et argument, vi har haft, anbefaler jeg Kristen at lytte til det afsnit. Og så dem, hvor Kristens synspunkt bekræftes, dem fraråder jeg hende at lytte til. Jeg hører altid Wendys stemme i mit hoved, når jeg begynder at spinde ud, at noget er ved at blive et problem, som jeg skal konfrontere og løse i den næste uge.
Så på samme tur var der to dage, hvor min datter ikke var social. Ville ikke lege med alle børnene. Der var ni andre børn der. Alle de andre børn ser ud til at lege fint. Og hun ville bare være sammen med mig, og jeg siger: ’Åh min Gud, har hun et problem med at være social?’ Det er, når Wendys stemme kommer ind. Det er ligesom, hvem giver en lort - nyd denne dag. Hun vil gerne være sammen med dig i stedet for de andre børn. For der vil for det meste være dage, hvor hun ikke vil være sammen med mig, og jeg vil ikke give det nogen energi. Som om det er, hvad det er i dag. Og jeg har ikke fortalt hende, jeg elsker hende ikke. Så vi er gode.
Mogel: Vi skalerer op hvert øjeblik. Der er børn, hun kunne lege med og blive social. Og her var hun sammen med sin far på en tropisk ø. Og sikke en fornøjelse at tilbringe tid med ham, når han ikke var fyldt med den slags forpligtelser eller distraktioner eller bekymringer, som han f.eks. har derhjemme. Så hvor klogt af hende at finde ud af: Jeg kommer til at tilbringe en dag med denne fyr. Jeg kunne være sammen med de børn når som helst.
Dax: Ja, vi havde heller ingen mor. Jeg konkurrerede ikke engang med Kristen.
Lyt til Armchair Expert her.
Det gode sted streams på Netflix.
