I over 11 år, efter årtiers organiserings- og aktivismearbejde, havde Tarana Burke opbygget #MeToo-bevægelsen for at hjælpe kvinder, der ligesom hun selv havde været seksuelt misbrugt eller chikaneret af mænd i deres liv. Bevægelsen tog fart i 2017 umiddelbart efter de snesevis af anklager mod tidligere mediemogul Harvey Weinstein, der havde været i stand til at misbruge kvinder i årtier på grund af den magtposition, han var i - og indtil det tidspunkt ikke havde stået over for nogen gengældelse for sine handlinger og endda var i stand til at gøre det. Pludselig, i en spontan udgydelse, begyndte millioner af kvinder at tale om deres egne oplevelser med voldtægtskultur og overgreb, hvilket førte til en vandskeløjeblik i kulturen, hvor mange mennesker, måske for første gang, blev tvunget til at regne med, hvor omfattende seksuelle overgreb og misbrug er i vores kultur.
Eksplosionen af bevægelsen har hjulpet Burke med at skifte dialog, samtale og handling til højre retning for at hjælpe kvinders empowerment og empowerment af alle mennesker, der kan opleve misbrug i deres levetider. Når alt kommer til alt, som Burke minder mig om i vores interview, er #MeToo ikke en kvindebevægelse. En ud af seks
Burke har mange svar, og nu en platform: Act Too er den første af sin slags platform, hvor alle kan logge på, stille spørgsmål, som de måske er bange for at stille deres kære eller kolleger og blive involveret i at flytte kultur. Det er en skamfri måde for dem, der måske ikke har været engageret i en organiserende bevægelse, til at lære mere om det eller handle. Her, vital med Burke om mænd, deres rolle i #MeToo, og hvad der skal til for at blive 'vågnet'.
Hos Fatherly tænker vi ofte på feminisme og #MeToo-bevægelsen, og hvordan det kan hjælpe mænd. Hvordan det kan hænge sammen med deres livs form. Så jeg tænkte på, om du havde nogle tanker om, hvordan især mænd og fædre burde tænke om #MeToo-bevægelse, i forhold til dem selv?
Dette er altid et interessant spørgsmål. En del af det er en fiasko fra vores side, og en del af det er på grund af den måde, mainstream udformer ideen om seksuel vold. Men #MeToo-bevægelsen er ikke en kvindebevægelse. Det handler om kvinder, og det ledes af kvinder, og ledelsen er kvinder, og vi er alle feminister. Men dette er ikke en kvindebevægelse. Det er en overlevelsesbevægelse.
Hvad mener du med det?
Mænds rolle i #MeToo-bevægelsen er som overlevende. Mænd beskæftiger sig med seksuel vold. Hver sjette dreng vil opleve seksuel vold i deres liv. Dette er et stort antal mennesker, der ikke identificerer sig som kvinder, der oplever seksuel vold.
Jeg vil altid gerne svare på disse spørgsmål ved at fordoble tanken om, at de skal tænke over dette på den måde de tænker på våbenvold, den måde, de tænker om klimaændringer på, og den måde, de tænker om race uretfærdighed. Det er et spørgsmål om social retfærdighed, der bogstaveligt talt påvirker alle. Og selvom det ikke påvirker dem personligt, hvis det påvirker en kvinde i dit liv, er det stadig et spørgsmål om social retfærdighed.
Jeg plejede at have en rigtig chip på min skulder om mænd, der ville sige til mig: "Åh, jeg er så glad for, at du udfører dette arbejde, for jeg har en datter," eller: "Jeg er så begejstret over, at du gør dette, fordi jeg har søstre." Jeg ville blive irriteret, fordi du burde bekymre dig om dette arbejde generelt, for vi er alle mennesker. Og det er sandt. Men hvad der også er sandt er, at det er i hvert nummer, ikke? Det findes i ethvert problem, som vi brænder for - der er en personlig tråd, der forbinder os med det problem, ikke? Jeg har altid bekymret mig om LGBTQ-samfundets rettigheder. Men da min datter kom ud som queer og ikke-konform, blev min interesse for menneskeheden i LGBTQ-samfundet dybere. Jeg blev mere investeret og mere interesseret og mere bekymret.
Så det fik mig bestemt til at føle mig empatisk over for mænd, hvis indgang til dette problem er gennem en elsket, gennem en kone eller datter, eller søster eller hvad som helst. Hvis det er deres indgangspunkt, hvis det er stedet, der trækker dem til at ville være forbundet med denne bevægelse, synes jeg, det er fantastisk. Det burde de bestemt nejt bare læne sig ind i at være far, bror, onkel eller ægtemand.
Så hvad kan "gode mænd" gøre?
Det, jeg hører fra mange mænd, er: "Jeg er en god fyr, jeg ville aldrig gøre noget af det her #MeToo, vel. Og jeg vil bare sige, at jeg støtter dig.” Og jeg siger, "det er fantastisk. Hvornår har du sidst grinet af en voldtægtsjoke? Hvornår var sidste gang, en af dine drenge talte for groft om at forsøge at fyre en kvinde? Eller sagde noget om en kvinde, der gik forbi, eller chikanerede dem, fløjtede til dem, og du ikke greb ind? At svare? Hvor længe har du været en tilskuer til voldtægtskultur?
Mænd er blevet kastet ud som djævelen, som den ondskab, der findes, og hvis vi bare kunne tage denne ondskab ud, så ville vi være okay. Og det er ikke sandt. Fordi patriarkatet ikke kun begås af mænd. Voldtægtskultur opretholdes ikke kun af mænd og mænds adfærd. Jeg vil have mænd til at stå til ansvar. Jeg vil gerne have, at de er gennemsigtige og ærlige om, hvordan de bidrager til voldtægtskulturen, ikke? Og jeg vil også gerne have, at de har et trygt sted at stille dumme spørgsmål. Du kan ikke både sige, at patriarkatet er overalt, og at mænd er opdraget til at være giftige maskuline, og at de er socialiseret på den måde, og så sige, hvorfor er du ikke anderledes? Så der skal være plads til dem.
Tænker du med vilje på, hvordan du kan have bidraget til voldtægtskulturen, og hvordan du gør det hver dag?
Hvad siger du om folk, der måske siger, at det ikke er vores opgave som kvinder at hjælpe mænd med at finde ud af, hvordan de bidrager til patriarkatet?
Jeg forstår det, det er ikke vores opgave at udføre dette arbejde. Men det er derfor, jeg altid siger til de mænd, der kommer til mig og vil have en småkage til dette eller hint, jeg siger: "Fantastisk. Hvis du er vågen, har jeg brug for, at du vågner ti fyre." Jeg har brug for mænd til at påtage sig jobbet med personligt at uddanne andre mænd og lytte til folket med de rigtige budskaber.
Jeg tror også, at kvinder har brug for mænd, som de har tillid til i deres liv. Jeg har en kreds af mandlige venner, der er fantastiske. Jeg stoler på dem. Og når de stiller mig dumme spørgsmål, stoler jeg på, at de bare ikke ved det, ikke? Når de stiller mig spørgsmål, gør den slags mig utilpas, og jeg tænker: "Hvorfor ved du det ikke?" jeg skal huske, at vi er omgivet af patriarkatet, og at giftig maskulinitet er en søn af en tæve. Og så for mænd, som jeg stoler på, og som jeg elsker, og som jeg ved ønsker at blive bedre, kan jeg gøre det arbejde, ikke? Jeg kan give plads til dem. Og vi skal have flere trygge rum for mænd at sige, det der måske bare irriterer matriarkatet. Men vi er nødt til at have disse [rum], ellers vil vi ikke have nogen form for forandring.
Så hvordan ser det ud for mænd at forpligte sig til #MeToo-bevægelsen?
En af de ting, der var virkelig smukke, er, at jeg har hørt mænd give dette vidnesbyrd igen og igen, du ved, "Jeg talte med min søster, jeg talte med min pige, jeg talte til min kollega, og jeg kunne ikke tro, hvor mange mennesker der havde oplevet dette, jeg kunne ikke tro, hvor mange kvinder i mit liv, der havde været igennem dette.” Og selvfølgelig dette sker. Men jeg har bare brug for, at mænd er bevidste. Ligesom, ikke bare sige [at du er en fantastisk person], fordi du aldrig har slået en kvinde på hendes røv eller puttet en roofie i hendes drink, vel? At man får en guldstjerne for det. Tænker du med vilje på, hvordan du kan have bidraget til voldtægtskulturen, og hvordan du gør det hver dag?
Det er virkelig, hvad denne platform handler om, som vi har, ikke? En del af det, denne platform handler om, er, at de af os, der er i bevægelsesrum, tror jeg, tager for givet, hvor meget vi ved, og hvor forbundet vi er, og hvor engagerede vi personligt er. Men bare fordi du har truffet de personlige valg, betyder det ikke, at andre mennesker har.
Så ja, fortæl mig om den nye app-platform.
Den platform, vi har skabt, har grundlæggende gjort aktivisme mere tilgængelig. Så nu kan manden, der er flov over at gå og tale med sin ven, sin kollega eller sin søster, gå ind på det her platform, indsæt et par filtre, og få en liste, der siger læs dette, lyt til dette, lær om dette, tilmeld dig at. Det gør arbejdet med at skifte kultur meget mere tilgængeligt, det bringer det lige til dig - direkte til dit personlige rum. Jeg tror, at appen vil hjælpe folk til at føle sig mere trygge ved at være aktive.
Så det skaber dybest set et trygt rum for folk, der måske ikke er blevet super involveret i #MeToo, for at lære meget mere, uden, jeg vil ikke sige, at sætte sig selv derude, men -
Du behøver ikke deltage i et stævne. Du behøver ikke være frivillig i 20 timer om ugen. Men jeg vil gerne have, at du lærer om dette. I sidste ende er det ikke alles rolle, vel? Men vi taler om et problem, der har eksisteret siden bibelsk tid. Der er ingen måde, at vi tror, at tre år vil fortryde, hvad seksuel vold har gjort ved samfundet, vel?
Ret.
Så for at vi kan skifte i den anden retning, bliver der nødt til at være folk, der marcherer, folk, der protesterer, folk, der melder sig frivilligt. Men mere end det, så bliver der nødt til at være mennesker, der lærer og læser og forstår. Der bliver nødt til at være mennesker, der vil være - når du sidder i en jury om en voldtægtssag eller retssag om seksuelle overgreb - jeg har brug for dig at have i det mindste en vis fornemmelse af noget håndgribelig information, som du læser om voldtægtskultur, om hvorfor overlevende ikke melder sig om det. Forstå, at det er en del af dette arbejde.
Hvad var én ting, som #MeToo-bevægelsen har opnået i løbet af de sidste tre år, som du ikke nødvendigvis havde forventet?
Jeg havde helt ærligt ikke forventet, at vi skulle have en international, vedvarende dialog. En international vedvarende dialog i tre år om seksuel vold var absolut ikke noget, der nogensinde var muligt [for mig], før hashtagget gik viralt. Jeg forventede ikke, at folk ville sætte deres kroppe på spil og gå på gaden for ting som at holde Kavanaugh væk fra Højesteret. Jeg havde ikke forventet, at så mange virksomheder og brands virkelig ville blive investeret i at se på deres politikker og praksis. Så der har været tonsvis af ting, der er sket i de sidste tre år, som har været som, Wow. Dette er nogle væsentlige fremskridt.
Og dette værktøj - det er ikke som noget, jeg har drømt om i de sidste 20 år. Men det er noget, jeg blev meget klar over meget hurtigt, da #MeT00 gik viralt, som jeg indså var nødvendigt. Jeg talte med så mange mennesker, der er ligesom, "Jeg synes, denne bevægelse er fantastisk. Men jeg ved bare ikke, hvad jeg skal gøre. Skal jeg skrive en check? Hvad skal jeg gøre?" Og jeg tænkte, okay, det finder vi ud af.
