Για περισσότερα από 11 χρόνια, μετά από δεκαετίες εργασίας οργάνωσης και ακτιβισμού, η Tarana Burke είχε δημιουργήσει το κίνημα #MeToo για να βοηθήσει γυναίκες που, όπως και η ίδια, είχαν σεξουαλική κακοποίηση ή παρενοχλούνται από άνδρες στη ζωή τους. Το κίνημα απογειώθηκε το 2017 αμέσως μετά τις δεκάδες κατηγορίες εναντίον πρώην μεγιστάνα των ΜΜΕ Χάρβεϊ Γουάινστιν, ο οποίος είχε τη δυνατότητα να κακομεταχειρίζεται τις γυναίκες για δεκαετίες λόγω της θέσης εξουσίας που βρισκόταν — και μέχρι εκείνο το σημείο, δεν είχε αντιμετωπίσει καμία ανταπόδοση για τις ενέργειές του και μάλιστα είχε τη δυνατότητα να το κάνει. Ξαφνικά, σε μια αυθόρμητη έκρηξη, εκατομμύρια γυναίκες άρχισαν να μιλούν για τις δικές τους εμπειρίες με την κουλτούρα του βιασμού και την επίθεση, οδηγώντας σε στιγμή ορόσημο στον πολιτισμό όπου πολλοί άνθρωποι αναγκάστηκαν, ίσως για πρώτη φορά, να υπολογίσουν πόσο διάχυτη είναι η σεξουαλική επίθεση και η κακοποίηση τον πολιτισμό μας.
Η έκρηξη του κινήματος βοήθησε τον Μπερκ να συνεχίσει να μετατοπίζει τον διάλογο, τη συνομιλία και τη δράση προς τα δεξιά κατεύθυνση για να βοηθήσει την ενδυνάμωση των γυναικών και την ενδυνάμωση όλων των ανθρώπων που μπορεί να βιώσουν κακοποίηση διάρκεια ζωής. Άλλωστε, όπως μου θυμίζει ο Burke στη συνέντευξή μας, το #MeToo δεν είναι ένα γυναικείο κίνημα. Ένας στους έξι
Ο Burke έχει πολλές απαντήσεις, και τώρα, μια πλατφόρμα: Το Act Too είναι η πρώτη στο είδος της πλατφόρμα όπου ο καθένας μπορεί να συνδεθεί, κάνουν ερωτήσεις που μπορεί να φοβούνται να ρωτήσουν τους αγαπημένους τους ή τους συναδέλφους τους και να εμπλακούν στη μετατόπιση του Πολιτισμός. Είναι ένας τρόπος χωρίς ντροπή για όσους μπορεί να μην είχαν εμπλακεί σε ένα οργανωτικό κίνημα να μάθουν περισσότερα για αυτό ή να αναλάβουν δράση. Εδώ εμείςμιλήστε στον Burke για τους άντρες, τον ρόλο τους στο #MeToo και τι χρειάζεται για να «ξυπνήσετε».
Στο Fatherly, σκεφτόμαστε συχνά τον φεμινισμό και το κίνημα #MeToo και πώς μπορεί να βοηθήσει τους άνδρες. Πώς μπορεί να σχετίζεται με τη μορφή της ζωής τους. Αναρωτιόμουν λοιπόν αν είχατε κάποιες σκέψεις για το πώς θα έπρεπε να σκέφτονται οι άντρες και οι πατέρες, ειδικά το κίνημα #MeToo, σε σχέση με τον εαυτό τους;
Αυτή είναι πάντα μια ενδιαφέρουσα ερώτηση. Μέρος της είναι μια αποτυχία από την πλευρά μας, και εν μέρει οφείλεται στον τρόπο με τον οποίο το mainstream ρίχνει την ιδέα της σεξουαλικής βίας. Αλλά το κίνημα #MeToo δεν είναι γυναικείο κίνημα. Αφορά τις γυναίκες, και καθοδηγείται από γυναίκες, και η ηγεσία είναι γυναίκες, και είμαστε όλες φεμινίστριες. Αλλά αυτό δεν είναι γυναικείο κίνημα. Είναι ένα κίνημα επιζών.
Τι εννοείτε με αυτό;
Ο ρόλος των ανδρών στο κίνημα #MeToo είναι ως επιζώντες. Οι άνδρες αντιμετωπίζουν τη σεξουαλική βία. Ένα στα έξι αγόρια θα βιώσει σεξουαλική βία στη ζωή του. Πρόκειται για έναν τεράστιο αριθμό ανθρώπων που δεν ταυτίζονται ως γυναίκες που βιώνουν σεξουαλική βία.
Θέλω πάντα να απαντώ σε αυτές τις ερωτήσεις διπλασιάζοντας την ιδέα ότι πρέπει να το σκεφτούν με τον τρόπο σκέφτονται τη βία με όπλα, τον τρόπο που σκέφτονται για την κλιματική αλλαγή και τον τρόπο που σκέφτονται για τη φυλετική αδικία. Είναι ένα ζήτημα κοινωνικής δικαιοσύνης που κυριολεκτικά αφορά όλους. Και ακόμα κι αν δεν τους επηρεάζει προσωπικά, αν επηρεάζει μια γυναίκα στη ζωή σας, εξακολουθεί να είναι ένα ζήτημα κοινωνικής δικαιοσύνης.
Συνήθιζα να είχα μια αληθινή μάρκα στον ώμο μου για τους άντρες που μου έλεγαν, "Ω, χαίρομαι πολύ που κάνεις αυτή τη δουλειά, επειδή έχω μια κόρη" ή "Είμαι τόσο Είμαι ενθουσιασμένος που το κάνεις αυτό γιατί έχω αδερφές». Θα εκνευριζόμουν γιατί θα έπρεπε να σε νοιάζει γενικά αυτή η δουλειά, γιατί είμαστε όλοι άνθρωποι. Και αυτό είναι αλήθεια. Αλλά αυτό που ισχύει επίσης είναι ότι υπάρχει σε κάθε θέμα, σωστά; Αυτό υπάρχει σε κάθε θέμα με το οποίο είμαστε παθιασμένοι – υπάρχει κάποιο προσωπικό νήμα που μας συνδέει με αυτό το ζήτημα, σωστά; Πάντα νοιαζόμουν για τα δικαιώματα της LGBTQ κοινότητας. Αλλά όταν η κόρη μου εμφανίστηκε ως queer, και μη συμμορφούμενη με το φύλο, το ενδιαφέρον μου για την ανθρωπιά της LGBTQ κοινότητας έγινε πιο βαθύ. Έγινα πιο επενδύσεις και πιο ενδιαφέρον και πιο ανήσυχο.
Οπότε σίγουρα με έκανε να νιώθω ενσυναίσθηση προς τους άντρες των οποίων το σημείο εισόδου σε αυτό το θέμα είναι μέσω ενός αγαπημένου προσώπου, μέσω μιας συζύγου ή μιας κόρης ή μιας αδερφής ή οτιδήποτε άλλο. Αν αυτό είναι το σημείο εισόδου τους, αν αυτό είναι το μέρος που τους ωθεί να θέλουν να συνδεθούν με αυτό το κίνημα, νομίζω ότι αυτό είναι φανταστικό. Σίγουρα όχιαπλά κλίνω στο να είσαι πατέρας, αδελφός, θείος ή σύζυγος.
Τι μπορούν λοιπόν να κάνουν οι «καλοί άντρες»;
Αυτό που ακούω από πολλούς άντρες είναι: «Είμαι καλός τύπος, δεν θα έκανα ποτέ τίποτα από αυτά τα #MeToo, σωστά. Και θέλω απλώς να πω ότι σε υποστηρίζω». Και λέω, «αυτό είναι υπέροχο. Πότε ήταν η τελευταία φορά που γελάσατε με ένα αστείο βιασμού; Πότε ήταν η τελευταία φορά που ένα από τα αγόρια σας μίλησε πολύ ωμά ότι προσπάθησε να απολύσει μια γυναίκα; Ή είπες κάτι για μια γυναίκα που περνούσε, ή την παρενόχλησε, τους σφύριξε και δεν έκανες τίποτα παρέμβαση; Να ανταποκριθεί? Πόσο καιρό είσαι θεατής στην κουλτούρα του βιασμού;»
Οι άνθρωποι έχουν εκδοθεί ως διάβολος, ως το κακό, που υπάρχει και αν μπορούσαμε να βγάλουμε αυτό το κακό, τότε θα ήμασταν εντάξει. Και αυτό δεν είναι αλήθεια. Γιατί η πατριαρχία δεν διαπράττεται μόνο από άνδρες. Η κουλτούρα του βιασμού δεν υποστηρίζεται μόνο από τους άνδρες και τη συμπεριφορά των ανδρών. Θέλω οι άνδρες να είναι υπόλογοι. Θέλω να είναι διαφανείς και ειλικρινείς σχετικά με τους τρόπους με τους οποίους συμβάλλουν στην κουλτούρα του βιασμού, σωστά; Και θέλω επίσης να έχουν ασφαλείς χώρους για να κάνουν χαζές ερωτήσεις. Δεν μπορείτε να πείτε και οι δύο ότι η πατριαρχία είναι παντού, και ότι οι άντρες ανατρέφονται σε τοξικά αρρενωπούς, και ότι κοινωνικοποιούνται έτσι, και μετά να πείτε, γιατί δεν είστε διαφορετικοί; Πρέπει λοιπόν να υπάρχει χώρος για αυτούς.
Σκέφτεστε σκόπιμα τους τρόπους με τους οποίους μπορεί να έχετε συμβάλει στην κουλτούρα του βιασμού και τους τρόπους με τους οποίους το κάνετε καθημερινά;
Τι λέτε για τους ανθρώπους που θα μπορούσαν να πουν ότι το να βοηθάμε τους άνδρες να καταλάβουν τους τρόπους με τους οποίους συνεισφέρουν στην πατριαρχία δεν είναι πραγματικά δουλειά μας, ως γυναίκες;
Το καταλαβαίνω, δεν είναι δουλειά μας να κάνουμε αυτή τη δουλειά. Αλλά γι' αυτό λέω πάντα στους άντρες που έρχονται σε μένα και θέλουν ένα μπισκότο για αυτό ή εκείνο, λέω, «Τέλεια. Αν είστε ξύπνιοι, χρειάζομαι να πάτε να ξυπνήσετε δέκα συντρόφους». Χρειάζομαι άντρες να αναλάβουν τη δουλειά της προσωπικής εκπαίδευσης άλλων ανδρών και να ακούν τους ανθρώπους με τα σωστά μηνύματα.
Πιστεύω επίσης ότι οι γυναίκες χρειάζονται άντρες που να εμπιστεύονται στη ζωή τους. Έχω έναν κύκλο ανδρών φίλων που είναι καταπληκτικοί. Τους εμπιστεύομαι. Και όταν μου κάνουν χαζές ερωτήσεις, πιστεύω ότι απλά δεν ξέρουν, σωστά; Όταν μου κάνουν τέτοιες ερωτήσεις με κάνουν να νιώθω άβολα και σκέφτομαι: «Γιατί δεν το ξέρεις;» Εγώ πρέπει να θυμόμαστε ότι μας περιβάλλει η πατριαρχία και ότι η τοξική αρρενωπότητα είναι γιος ενός σκύλα. Και έτσι, για τους άντρες που εμπιστεύομαι, που αγαπώ, και που ξέρω ότι θέλουν να γίνουν καλύτεροι, μπορώ να κάνω αυτή τη δουλειά, σωστά; Μπορώ να τους κάνω χώρο. Και πρέπει να έχουμε περισσότερους ασφαλείς χώρους για να πουν οι άντρες, κάτι που μπορεί απλώς να ερεθίσει τη μητριαρχία. Αλλά πρέπει να έχουμε αυτούς τους [χώρους,] διαφορετικά δεν θα έχουμε καμία αλλαγή.
Πώς φαίνεται, λοιπόν, για τους άνδρες να δεσμεύονται στο κίνημα #MeToo;
Ένα από τα πράγματα που ήταν πραγματικά όμορφο είναι ότι άκουσα άνδρες να δίνουν αυτή τη μαρτυρία ξανά και ξανά, ξέρετε, «Μίλησα με την αδερφή μου, μίλησα με το κορίτσι μου, μίλησα στον συνάδελφό μου, και δεν μπορούσα να πιστέψω πόσοι άνθρωποι το είχαν βιώσει αυτό, δεν μπορούσα να πιστέψω πόσες γυναίκες στη ζωή μου το είχαν περάσει». Και φυσικά αυτό συμβαίνει. Αλλά χρειάζομαι απλώς τους άντρες να είναι σκόπιμοι. Όπως, όχι απλώς να λέτε [ότι είστε υπέροχος άνθρωπος] επειδή δεν έχετε χτυπήσει ποτέ μια γυναίκα στον κώλο της ή δεν της έχετε βάλει ταράτσα στο ποτό της, σωστά; Ότι παίρνεις ένα χρυσό αστέρι για αυτό. Σκέφτεστε σκόπιμα τους τρόπους με τους οποίους μπορεί να έχετε συμβάλει στην κουλτούρα του βιασμού και τους τρόπους με τους οποίους το κάνετε καθημερινά;
Αυτό είναι πραγματικά αυτό που έχει αυτή η πλατφόρμα, σωστά; Μέρος του θέματος αυτής της πλατφόρμας είναι ότι όσοι από εμάς βρισκόμαστε σε χώρους κίνησης, νομίζω, θεωρούμε δεδομένο πόσα γνωρίζουμε, πόσο συνδεδεμένοι είμαστε και πόσο αφοσιωμένοι είμαστε προσωπικά. Αλλά μόνο και μόνο επειδή έχετε κάνει αυτές τις προσωπικές επιλογές, δεν σημαίνει ότι έχουν κάνει και άλλοι άνθρωποι.
Λοιπόν, ναι, πείτε μου για τη νέα πλατφόρμα εφαρμογών.
Η πλατφόρμα που δημιουργήσαμε έχει ουσιαστικά κάνει τον ακτιβισμό πιο προσιτό. Έτσι, τώρα ο άντρας που ντρέπεται να πάει να μιλήσει με τον φίλο του, ή τη συνάδελφό του ή την αδερφή του, μπορεί να προχωρήσει σε αυτό πλατφόρμα, βάλτε μερικά φίλτρα και λάβετε μια λίστα που λέει διαβάστε αυτό, ακούστε αυτό, μάθετε για αυτό, εγγραφείτε ότι. Κάνει το έργο της αλλαγής κουλτούρας πολύ πιο προσιτό, το φέρνει απευθείας σε εσάς — απευθείας στον προσωπικό σας χώρο. Νομίζω ότι η εφαρμογή θα βοηθήσει τους ανθρώπους να αισθάνονται πιο άνετα όταν είναι ενεργοί.
Οπότε ουσιαστικά δημιουργεί έναν ασφαλή χώρο για άτομα που ίσως δεν έχουν εμπλακεί σούπερ στο #MeToo για να μάθουν πολλά περισσότερα, χωρίς, δεν θέλω να πω, να βάζουν τον εαυτό τους εκεί έξω, αλλά —
Δεν χρειάζεται να συμμετάσχετε σε ένα συλλαλητήριο. Δεν χρειάζεται να προσφέρετε εθελοντικά για 20 ώρες την εβδομάδα. Αλλά θέλω να μάθετε για αυτό. Στο τέλος της ημέρας, αυτός δεν είναι ο ρόλος όλων, σωστά; Αλλά μιλάμε για ένα θέμα που υπάρχει από τους Βιβλικούς χρόνους. Δεν υπάρχει περίπτωση να πιστεύουμε ότι τρία χρόνια θα αναιρέσουν ό, τι έχει κάνει η σεξουαλική βία στην κοινωνία, σωστά;
Σωστά.
Για να στραφούμε λοιπόν προς την άλλη κατεύθυνση, θα πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι που θα διαδηλώνουν, άνθρωποι που διαμαρτύρονται, άνθρωποι που θα προσφέρουν εθελοντικά. Αλλά περισσότερο από αυτό, θα πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι που μαθαίνουν, διαβάζουν και καταλαβαίνουν. Θα πρέπει να υπάρχουν άνθρωποι που θα είναι - όταν κάθεστε σε μια κριτική επιτροπή για μια δίκη βιασμού ή μια δίκη για σεξουαλική επίθεση - σε χρειάζομαι να έχετε τουλάχιστον κάποια αίσθηση ορισμένων απτών πληροφοριών που διαβάζετε για την κουλτούρα του βιασμού, σχετικά με το γιατί οι επιζώντες δεν αναφέρουν το. Κατανοήστε ότι είναι μέρος αυτής της δουλειάς.
Ποιο ήταν ένα πράγμα που δεν περιμένατε απαραίτητα το κίνημα #MeToo τα τελευταία τρία χρόνια;
Ειλικρινά, δεν περίμενα να έχουμε έναν διεθνή, διαρκή διάλογο. Ένας διεθνής διαρκής διάλογος για τρία χρόνια σχετικά με τη σεξουαλική βία δεν ήταν καθόλου δυνατό [για μένα] πριν το hashtag γίνει viral. Δεν περίμενα οι άνθρωποι να βάλουν το σώμα τους στη γραμμή και να βγουν στους δρόμους, για πράγματα όπως το να κρατήσουν τον Κάβανο μακριά από το Ανώτατο Δικαστήριο. Δεν περίμενα ότι τόσες πολλές εταιρείες και επωνυμίες θα επενδύονταν πραγματικά στην εξέταση των πολιτικών και των πρακτικών τους. Υπήρξαν λοιπόν πάρα πολλά πράγματα που συμβαίνουν τα τελευταία τρία χρόνια που ήταν όπως, Ουάου. Αυτή είναι μια σημαντική πρόοδος.
Και αυτό το εργαλείο — δεν είναι κάτι που ονειρευόμουν τα τελευταία 20 χρόνια. Αλλά είναι κάτι για το οποίο ξεκαθάρισα πολύ γρήγορα, όταν το #MeT00 έγινε viral, κατάλαβα ότι ήταν απαραίτητο. Μίλησα με τόσους πολλούς ανθρώπους που είναι σαν, «Νομίζω ότι αυτό το κίνημα είναι υπέροχο. Αλλά απλά δεν ξέρω τι να κάνω. Να γράψω επιταγή; Τι πρέπει να κάνω?" Και σκέφτηκα, εντάξει, θα το καταλάβουμε.
