योसी घिंसबर्ग एक वैज्ञानिक, जीवविज्ञानी या प्रकृतिवादी नहीं थे, जब वह तीन सप्ताह के लिए अमेज़ॅन में खो गए और लगभग मर गए। वह एक 21 वर्षीय व्यक्ति था जो खजाने और रोमांच की तलाश में था। इस अनुभव से उबरने में उन्हें अस्पताल में तीन महीने लगे। और जबकि इस तरह का एक आघात किसी अन्य व्यक्ति को जंगल के उस जम्हाई में लौटने के लिए तैयार नहीं छोड़ेगा, घिंसबर्ग वास्तव में चला गया 10 साल बाद वापस जंगल में, तीन साल तक वहां रहे, और सौर ऊर्जा से चलने वाली इमारत का निर्माण किया और इकोटूरिज्म विकसित किया क्षेत्र। उस्की पुस्तक लॉस्ट इन द जंगल: ए हैरोइंग ट्रू स्टोरी ऑफ़ एडवेंचर एंड सर्वाइवल, जिसे हाल ही में डेनियल रैडक्लिफ अभिनीत एक फिल्म में बनाया गया था। आज घिंसबर्ग एक लेखक, कार्यकर्ता, साहसी, मानवतावादी - और, सबसे महत्वपूर्ण, चार के पिता हैं। पितासदृश घिंसबर्ग से बात की कि कैसे जंगल में उनके अनुभव ने उनकी पालन-पोषण शैली को मौलिक रूप से प्रभावित किया और वे अपने बच्चों को कौन से उदाहरण देने का प्रयास करते हैं।
आपने निश्चित रूप से अपने जीवन में बहुत कुछ अनुभव किया है। आपके रोमांच और जंगली के प्रति प्यार का आपके बच्चों के पालन-पोषण पर क्या प्रभाव पड़ता है?
मुझे लगता है कि आप अपने बच्चों के लिए मुख्य पालन-पोषण या शिक्षा करते हैं, न कि दिशा-निर्देश या कोई एजेंडा रखने के माध्यम से। मुझे लगता है कि जीवन ही लगातार सीखने के अवसर ला रहा है। यदि आप एक बाहरी व्यक्ति नहीं हैं, तो आप अपने बच्चों को कई उत्तरजीविता कौशल नहीं सिखाने जा रहे हैं क्योंकि यह गैर-जैविक होगा। लेकिन अगर आपके जीवन में प्रकृति में रहना और आग के पास बैठना शामिल है, तो उन कौशलों को स्वाभाविक रूप से पारित किया जाता है, न कि कल्पित तरीके से। मैं किसी भी तरह की शिक्षा में विश्वास नहीं करता, जो कि काल्पनिक है।
तो फिर आप उदाहरण के द्वारा नेतृत्व करते हैं, न कि शिक्षण द्वारा।
पिता कैसे बनें, इसका एजेंडा रखने के लिए आपको बहुत ज्यादा जरूरत नहीं है। आपको बस एक अच्छा इंसान बनना है। आपके और आपके पति या पत्नी के बीच घर पर बातचीत और कुछ स्थितियों में आप अपने बच्चों के साथ जिस तरह से व्यवहार करते हैं, वही वे लेते हैं। तब नहीं जब आप उनसे कहते हैं, "मेरी बात सुनो, मैं तुम्हें अभी शिक्षित करना चाहता हूं।" वे जो सुनते हैं और कभी नहीं भूलते हैं वे कुछ निश्चित परिस्थितियां और स्थितियां हैं और आपने वास्तविक समय में कैसे प्रतिक्रिया दी है।
आप अपने बच्चों को किस तरह के उदाहरण देना महत्वपूर्ण समझते हैं?
मेरे दिमाग में अभी जो कहानी आती है, वह तब की है जब मैं अपने पिता के साथ कैमरा खरीदने गया था। हम ट्रेन को दूसरे शहर ले गए। यह मेरे बार मिट्ज्वा के लिए मेरा उपहार था। एक पर्यटक ट्रेन में एक कैमरा भूल गया और मैंने उसे ढूंढ लिया। स्वाभाविक रूप से, मैंने दौड़ने और लड़के की तलाश करने की कोशिश की। जब मुझे वह नहीं मिला, तो मैं कंडक्टर के पास गया और मैंने कहा, "अरे, किसी ने कैमरा छोड़ दिया है।" कंडक्टर ने ले लिया। और फिर मेरे पिता कहते हैं, "आप जानते हैं, आपको ऐसा नहीं करना चाहिए था। कंडक्टर शायद उसे अपने घर ले गया।” वह उदाहरण मुझे याद है।
एक अन्य मामले में, और, क्षमा करें, मेरे पिता, मैं उनसे प्यार करता हूँ, वह मेरे सबसे बड़े गुरु हैं। एक शुक्रवार की रात मैं घर पर अकेला था। मुझे याद है रात के 9 या 10 बजे थे जब मैंने कुछ धमाका सुना। मैं लिविंग रूम में गया और वहाँ एक बहुत बड़ा फूलदान था, वह परिवार का गौरव था, बस टूट गया। ऐसे ही। और मेरे पिता ने कभी मुझ पर विश्वास नहीं किया। उसने कहा, "मुझे पता है कि तुमने इसे तोड़ दिया।" मैंने कहा, "नहीं, मैंने नहीं किया!" उसने कहा, "देखो, मैं तुमसे नफरत नहीं करने वाला, मैं तुम्हें हराने वाला नहीं हूं। लेकिन मुझे पता है कि तुमने इसे तोड़ दिया।" और मैंने इसे नहीं तोड़ा! उसने मुझ पर विश्वास नहीं किया।
विश्वास के बारे में कुछ बातें हैं और सत्यनिष्ठा के बारे में कुछ चीजें हैं जो आप कभी नहीं सिखा सकते हैं यदि आप शिक्षण के वाहक नहीं हैं। और जिसे बच्चे कभी नहीं भूलेंगे।
यदि आप अपने बच्चों को उनके साथ दुनिया में ले जाने के लिए जीवित रहने के कौशल की एक सूची दे सकते हैं, तो आप क्या सुझाव देंगे?
मुझे लगता है कि हम कुछ अलगाव से पीड़ित हैं। हम इस ग्रह पर रहते हैं, लेकिन हमें किसी तरह यह विचार आता है कि हम इससे ऊपर उठे हैं, कि हम प्रकृति नहीं हैं। हम एक ऐसा प्राणी हैं जो प्रकृति का प्रबंधन करता है और श्रेष्ठ है और जो चाहे करता है। यह मानवता और शेष ग्रह के बीच अलगाव पैदा करता है। प्राकृतिक लोगों के पास [वह] नहीं है।
धर्म का पूरा विचार यह है कि भगवान ने हमें बाकी जानवरों की तरह नहीं बनाया है, बल्कि अपनी छवि और पसंद में बनाया है। जिस क्षण आप देवता हैं, पशु नहीं हैं, प्रकृति का हिस्सा नहीं हैं, पशु नहीं हैं, तब एक मौलिक अलगाव होता है जो सामान्य रूप से मूलभूत चिंता का कारण बनता है। प्राकृतिक लोगों को वह चिंता नहीं होती है। माता-पिता के रूप में मैंने जो एकमात्र पुस्तक पढ़ी है, वह है सातत्य अवधारणा। आप शायद इसे जानते हैं।
मैं यह नहीं जानता, वास्तव में।
[जीन लिडलॉफ] वेनेज़ुएला की एक जनजाति में गए और कुछ वर्षों तक उनके साथ रहे। उसने देखा कि यह एक आदर्श समाज था। जितने भी बच्चे वहां बढ़ते हैं, वे अच्छे हैं, फायदेमंद हैं, सुरक्षित हैं। वे अपने माता-पिता से प्यार करते हैं, अपने गांव से प्यार करते हैं, और उनमें कोई अहंकार नहीं है, कोई रवैया नहीं है, बस बहुत मददगार, बहुत खुश हैं। बस जीवन का आनंद ले रहे हैं। यह वास्तव में एक ज्ञानवर्धक पुस्तक की तरह है जो वे शारीरिक रूप से करते हैं। वे बस [अपने बच्चों को] अपनी पीठ पर बांधते हैं और वही करते हैं जो वयस्क करते हैं और बच्चा लगातार उनकी पीठ पर होता है और उनके दिल की धड़कन और उनकी गर्माहट प्राप्त करता है।
यह उन मनुष्यों के बीच की विसंगति है जो सोचते हैं कि वे सिर्फ एक और जानवर हैं, दूसरे इंसान के बीच, जो सोचते हैं कि वे एक देवता हैं। प्राकृतिक लोग अपने बच्चों को उनसे अलग नहीं करते हैं। एक साल तक वे शरीर पर, हृदय की धड़कन पर, शरीर की गर्मी पर उन्हें ढोते हैं। त्वचा पर।
और आप पाते हैं कि यह बहुत महत्वपूर्ण है.
मुझे लगता है कि यह बहुत मौलिक है। मेरा लड़का, 7 साल का, हम अब भी हर रात साथ सोते हैं। मेरी बेटी 8 साल की उम्र तक ऐसी ही थी। इससे बच्चों को अपनेपन का अहसास होता है, हर चीज का। वह कुल, बिना शर्त प्यार।
मैं पृथ्वी से नीचे उतरने की कोशिश कर रहा हूं और आपको बस यह देता हूं: "दो चट्टानों को एक साथ गड्ढा और आग बनाओ।" लेकिन मेरे पास ऐसे उदाहरण नहीं हैं। मैं उत्तरजीविता विशेषज्ञ नहीं हूं। यदि आप वास्तविक समय में खुद पर भरोसा करते हैं, तो आप जानते हैं कि किसी भी स्थिति से कैसे निपटना है। हम उस पर बहुत, बहुत अच्छे हैं। वास्तविक अस्तित्व की स्थिति में, लोग जानते हैं। उन्हें सीखना नहीं है। वे जानते हैं कि क्या करना है। इसलिए यदि आप उन्हें कम उम्र में सिखाते हैं कि वे वास्तविक परिस्थितियों में खुद पर भरोसा कर सकते हैं, तो उन्हें कुछ खास बताने से बेहतर है। मैं बिना आग के, बिना किसी चीज के बच गया।
आपका बेटा 7 साल का है। आपके अन्य बच्चे कितने साल के हैं?
मेरी सबसे बड़ी बेटी 32 साल की है, मेरी दूसरी बेटी 14 साल बड़ी है और मेरी तीसरी बेटी 11 साल की है।
क्या आपको लगता है कि जब आप अपने छोटे बच्चों के साथ पालन-पोषण करने की बात करते हैं तो आप समझदार होते हैं, या क्या आप अभी भी खोया हुआ महसूस करते हैं?
यदि अधिक अनुभव का अर्थ अधिक ज्ञान है, तो हाँ। लेकिन कभी-कभी मुझे शक होता है। आइंस्टीन 26 वर्ष के थे जब उन्होंने अपना थ्योरी ऑफ रिलेटिविटी लिखा था। बीथोवेन, मोजार्ट, सभी महान लेखक, वे आमतौर पर अपने महान विहित कार्य को युवा होने पर लिखते हैं, न कि जब वे बूढ़े होते हैं। लेकिन मुझे लगता है कि मेरे पास अपने लड़के के साथ साझा करने के लिए और भी बहुत कुछ अनुभव है और हां,
मेरी बेटी के साथ जो आज 32 साल की है, मैं बहुत छोटी थी। मैं 25, 26 साल का था जब वह पैदा हुई थी। और जब वह चार साल की थी तब मैंने उसे छोड़ दिया। मैंने घर छोड़ दिया और मैं कभी नहीं लौटा।
यह कठिन रहा होगा.
वह अभी भी मेरे जाने के आघात से निपटती है। मैं उस समय माता-पिता बनने के लिए पर्याप्त परिपक्व नहीं था और मैं जिम्मेदारी भी नहीं ले सकता था क्योंकि मेरी आंतरिक दुनिया इतनी अस्थिर थी और मैं आत्म-खोज कर रहा था। उस समय मैं अपनी खुद की असुरक्षा, अपनी कमियों के सवालों में व्यस्त था। कुछ ऐसी बातें। मैं अपने आप में बसा नहीं था। मैं एक उदास कोर वाला आदमी नहीं था। आज मैं हूॅ।
क्या वह आघात और आत्मा-खोज अमेज़न में आपके अनुभव से आई है?
मैं बहुत छोटी उम्र में बड़ी चीजों से गुज़रा, लेकिन, स्वाभाविक रूप से, जब आप छोटे होते हैं तो आप साहसी भी होते हैं। जब आप युवा होते हैं, तो आध्यात्मिक इच्छा होती है, "मैं प्रबुद्ध होना चाहता हूं।" Naivete खतरनाक है और इसने मुझे जंगल का अनुभव दिया। मैं वह महान खोजकर्ता बनना चाहता था। मैं एक जनजाति का पता लगाने और सोने के धन को खोजने वाला पहला व्यक्ति बनना चाहता था। मुझे ऐसा विश्वास था। लेकिन उसके पीछे कुछ और बड़ा करने की चाहत थी - खुद की तलाश। मैंने जो पाया, मैं पकड़ नहीं पा रहा था।
जब आप किसी चमत्कार का अनुभव करते हैं, तो यह काफी मौलिक होता है। मैं इसे फिर से छूना चाहता था। मैं घर नहीं रह सका। तो, शुरू में, वह आघात हानिकारक था। मैं माता-पिता के रूप में नहीं रह सका और अपने बच्चे की देखभाल कर सका। मैंने अपने बच्चे को उसकी माँ के पास छोड़ दिया और मैं कभी वापस नहीं आया। मैं साल में एक बार मिलने आता था। मेरा बच्चा मेरे बिना बड़ा हुआ। मैं बिना किसी गर्व के कहता हूं।
