במשך יותר מ-11 שנים, לאחר עשרות שנים של עבודת ארגון ואקטיביזם, טרנה בורק בנתה את תנועת MeToo# כדי לעזור לנשים שכמוה היו התעללות מינית או שהוטרדו על ידי גברים בחייהם. התנועה המריאה ב-2017 מיד לאחר מכן של עשרות ההאשמות נגד איל התקשורת לשעבר הארווי ויינשטיין, שהיה מסוגל להתעלל בנשים במשך עשרות שנים בגלל עמדת הכוח בה היה - ועד לאותו שלב לא עמד בפני שום גמול על מעשיו ואף התאפשר לו לעשות זאת. לפתע, בהתפרצות ספונטנית, מיליוני נשים החלו לדבר על החוויות שלהן עם תרבות אונס ותקיפה, מה שהוביל ל רגע קו פרשת מים בתרבות שבו אנשים רבים נאלצו, אולי בפעם הראשונה, להתייחס למידת התקיפה וההתעללות המינית הנפוצה. התרבות שלנו.
הפיצוץ של התנועה עזר לבורק להמשיך לשנות דיאלוג, שיחה ופעולה בימין כיוון לעזור להעצמת נשים ולהעצמת כל האנשים שעלולים לחוות התעללות אצלם תקופות חיים. אחרי הכל, כפי שבורק מזכיר לי בראיון שלנו, #MeToo היא לא תנועת נשים. אחד מכל שישה בנים יעברו התעללות מינית במהלך חייהם. ולגברים שלא עברו התעללות יש נשים בחייהם שעשויות להפוך לנקודת הכניסה שלהם לטיפול, באופן רחב יותר, בשינוי התרבות הפטריארכלית. אבל מאיפה הגברים האלה מתחילים?
לבורק יש תשובות רבות, ועכשיו, פלטפורמה: Act Too היא הפלטפורמה הראשונה מסוגה שבה כל אחד יכול להיכנס, לשאול שאלות שהם עלולים לפחד לשאול את יקיריהם או עמיתיהם לעבודה ולהתערב בשינוי תַרְבּוּת. זוהי דרך נטולת בושה עבור אלה שאולי לא היו עוסקים בתנועה מארגנת ללמוד עליה יותר, או לפעול. הנה אנחנודבר עם בורק על גברים, תפקידם ב-MeToo#, ומה שנדרש כדי להיות 'התעורר'.
ב-Fatherly, אנחנו חושבים לעתים קרובות על פמיניזם ותנועת MeToo#, וכיצד זה יכול לעזור לגברים. איך זה יכול להתייחס לצורת חייהם. אז תהיתי אם יש לך מחשבות על איך גברים ואבות, בפרט, צריכים לחשוב על תנועת MeToo#, ביחס לעצמם?
זו תמיד שאלה מעניינת. חלק מזה הוא כישלון מצידנו, וחלק מזה בגלל האופן שבו המיינסטרים מטיל את רעיון האלימות המינית. אבל תנועת #MeToo היא לא תנועת אישה. זה נוגע לנשים, והוא מובל על ידי נשים, והמנהיגות היא נשים, וכולנו פמיניסטיות. אבל זו לא תנועת אישה. זו תנועת ניצולים.
למה אתה מתכוון?
תפקידם של גברים בתנועת #MeToo הוא כניצולים. גברים מתמודדים עם אלימות מינית. אחד מכל שישה נערים יחווה אלימות מינית במהלך חייו. מדובר במספר עצום של אנשים שלא מזדהים כנשים שחוות אלימות מינית.
אני תמיד רוצה להגיב לשאלות האלה על ידי הכפלה של הרעיון שהם צריכים לחשוב על זה בדרך הם חושבים על אלימות בנשק, הדרך שבה הם חושבים על שינויי אקלים, והדרך שבה הם חושבים על גזעי אי צדק. זו סוגיית צדק חברתי שממש משפיעה על כולם. וגם אם זה לא משפיע עליהם באופן אישי, אם זה משפיע על אישה בחייך, זה עדיין עניין של צדק חברתי.
פעם היה לי צ'יפ אמיתי על הכתף לגבי גברים שהיו אומרים לי, "אוי, אני כל כך שמח שאתה עושה את העבודה הזו, כי יש לי בת," או, "אני כל כך נרגש שאתה עושה את זה כי יש לי אחיות." הייתי מתעצבן כי אתה צריך לדאוג מהעבודה הזו באופן כללי, כי כולנו בני אדם. וזה נכון. אבל מה שנכון הוא שזה בכל נושא, נכון? זה קיים בכל נושא שאנחנו נלהבים ממנו - יש איזה חוט אישי שמחבר אותנו לנושא הזה, נכון? תמיד דאגתי לזכויות של קהילת הלהט"ב. אבל כשהבת שלי יצאה כקווירית, ולא תואמת מגדר, העניין שלי באנושיות של קהילת הלהט"ב הפך עמוק יותר. נעשיתי יותר מושקע ויותר מתעניין ויותר מודאג.
אז זה בהחלט גרם לי להרגיש אמפתיה כלפי גברים שנקודת הכניסה שלהם לנושא הזה היא דרך אדם אהוב, דרך אישה או בת, או אחות, או כל דבר אחר. אם זו נקודת הכניסה שלהם, אם זה המקום שמושך אותם לרצות להיות מחוברים לתנועה הזו, אני חושב שזה פנטסטי. הם בוודאי לא צריכיםלא סתם להישען להיות אבא, אח, דוד או בעל.
אז מה "גברים טובים" יכולים לעשות?
מה שאני שומע מהרבה גברים הוא: "אני בחור טוב, לעולם לא הייתי עושה שום דבר מהדברים האלה של #MeToo, נכון. ואני רק רוצה לומר שאני תומך בך". ואני אומר, "זה נהדר. מתי בפעם האחרונה צחקתם מבדיחת אונס? מתי הייתה הפעם האחרונה שאחד מהבנים שלך דיבר בגסות מדי על הניסיון לפטר אישה? או אמר משהו על אישה שעוברת ליד, או הטריד אותם, שרקה להם, ולא עשית שום דבר התערבת? להגיב? כמה זמן אתה צופה מהצד של תרבות האונס?"
גברים גורשו בתור השטן, בתור הרוע שקיים, ואם היינו יכולים פשוט להוציא את הרוע הזה החוצה, אז היינו בסדר. וזה לא נכון. כי הפטריארכיה לא מתבצעת רק על ידי גברים. תרבות האונס לא נשמרת רק על ידי גברים, ועל התנהגותם של גברים. אני רוצה שגברים יהיו אחראים. אני רוצה שהם יהיו שקופים וכנים לגבי הדרכים שבהן הם תורמים לתרבות האונס, נכון? ואני גם רוצה שיהיו להם מרחבים בטוחים לשאול שאלות מטומטמות. אתה לא יכול גם לומר שהפטריארכיה נמצאת בכל מקום, ושגברים גדלים להיות גבריים בצורה רעילה, ושהם מתרועעים כך, ואז לומר, למה אתה לא שונה? אז חייב להיות מקום עבורם.
האם אתה חושב בכוונה על הדרכים שאולי תרמת לתרבות האונס והדרכים שבהן אתה עושה זאת מדי יום?
מה אתה אומר על אנשים שאומרים שלעזור לגברים להבין את הדרכים שבהן הם תורמים לפטריארכיה זה לא באמת התפקיד שלנו, כנשים?
אני מבין, זה לא התפקיד שלנו לעשות את העבודה הזו. אבל בגלל זה אני תמיד אומר לגברים שבאים אליי ורוצים עוגיה על זה או אחר, אני אומר, "נהדר. אם אתה ער, אני צריך שתלך להתעורר עשרה בחורים." אני צריך שגברים ייקחו על עצמם את העבודה של חינוך אישי של גברים אחרים, ויקשיבו לאנשים עם המסרים הנכונים.
אני גם חושבת שנשים זקוקות לגברים שהם סומכים עליהם בחייהן. יש לי חוג חברים גברים שהם מדהימים. אני סומך עליהם. וכשהם שואלים אותי שאלות מטומטמות, אני סומך על כך שהם פשוט לא יודעים, נכון? כשהם שואלים אותי שאלות כאלה גורמים לי לאי נוחות, ואני חושב, "למה אתה לא יודע?" אני צריך לזכור שאנחנו מוקפים בפטריארכיה, ושגבריות רעילה היא בנו של כַּלבָּה. אז בשביל גברים שאני סומך עליהם, ושאני אוהב, ושאני יודע שהם רוצים להיות טובים יותר, אני יכול לעשות את העבודה הזו, נכון? אני יכול לפנות להם מקום. וצריך שיהיו לנו יותר מקומות בטוחים לגברים לומר, הדבר שעלול לעצבן את המטריארכיה. אבל אנחנו חייבים לקבל את אותם [רווחים], אחרת לא יהיה לנו שום סוג של שינוי.
אז איך זה נראה שגברים יתחייבו לתנועת #MeToo?
אחד הדברים שהיו באמת יפים הוא ששמעתי גברים נותנים את העדות הזו שוב ושוב, אתה יודע, "דיברתי עם אחותי, דיברתי עם הילדה שלי, דיברתי לעמית שלי לעבודה, ולא האמנתי כמה אנשים חוו את זה, לא האמנתי כמה נשים בחיי עברו את זה". וכמובן זה קורה. אבל אני רק צריך שגברים יהיו מכוונים. כאילו, לא סתם אומר [שאתה אדם נהדר] כי מעולם לא חבטת אישה בתחת שלה, או הכנסת גג במשקה שלה, נכון? שתקבל על זה כוכב זהב. האם אתה חושב בכוונה על הדרכים שאולי תרמת לתרבות האונס והדרכים שבהן אתה עושה זאת מדי יום?
זה באמת מה הפלטפורמה הזו שיש לנו, נכון? חלק ממה שהפלטפורמה הזו עוסקת הוא שאלו מאיתנו שנמצאים במרחבי תנועה, אני חושב, לוקחים כמובן מאליו כמה אנחנו יודעים, וכמה אנחנו מחוברים, וכמה אנחנו מחויבים באופן אישי. אבל זה שעשית את הבחירות האישיות האלה, לא אומר שאנשים אחרים עשו זאת.
אז כן, ספר לי על פלטפורמת האפליקציה החדשה.
הפלטפורמה שיצרנו בעצם הפכה את האקטיביזם לנגיש יותר. אז עכשיו האיש שמתבייש ללכת לדבר עם חבר שלו, או עמיתו לעבודה, או אחותו, יכול ללכת על זה פלטפורמה, הכנס כמה מסננים וקבל רשימה שאומרת לקרוא את זה, להקשיב לזה, ללמוד על זה, להירשם ל זֶה. זה הופך את עבודת שינוי התרבות לנגישה הרבה יותר, היא מביאה אותה ישר אליך - ישירות למרחב האישי שלך. אני חושב שהאפליקציה תעזור לאנשים להרגיש יותר בנוח להיות פעילים.
אז זה בעצם יוצר מרחב בטוח לאנשים שאולי לא היו מעורבים במיוחד ב-MeToo# כדי ללמוד הרבה יותר, בלי, אני לא רוצה לומר, לשים את עצמם בחוץ, אבל -
אתה לא חייב להצטרף לעצרת. אתה לא צריך להתנדב במשך 20 שעות בשבוע. אבל אני כן רוצה שתלמד על זה. בסופו של יום, זה לא התפקיד של כולם, נכון? אבל אנחנו מדברים על נושא שקיים מאז ימי המקרא. אין סיכוי שאנחנו חושבים ששלוש שנים יבטלו את מה שאלימות מינית עשתה לחברה, נכון?
ימין.
אז כדי שנוכל לעבור לכיוון השני, יצטרכו להיות אנשים שצועדים, אנשים שמפגינים, אנשים שמתנדבים. אבל יותר מזה, יצטרכו להיות אנשים שלומדים וקוראים ומבינים. יצטרכו להיות אנשים שיהיו - כשאתה יושב בחבר מושבעים על משפט אונס או משפט על תקיפה מינית - אני צריך אותך שיהיה לך לפחות קצת תחושה של מידע מוחשי שאתה קורא על תרבות האונס, על מדוע ניצולים לא באים על זה. להבין שזה חלק מהעבודה הזו.
מה היה דבר אחד שתנועת MeToo# השיגה בשלוש השנים האחרונות שלא בהכרח ציפית?
למען האמת, לא ציפיתי שננהל דיאלוג בינלאומי ומתמשך. דיאלוג בינלאומי מתמשך במשך שלוש שנים על אלימות מינית לא היה משהו שאי פעם היה אפשרי [בעיני] לפני שההאשטג הפך לוויראלי. לא ציפיתי שאנשים ישימו את גופם על הקו, וייצאו לרחובות, בגלל דברים כמו להרחיק את קוואנו מבית המשפט העליון. לא ציפיתי שכל כך הרבה תאגידים, ומותגים, באמת ישקיעו בבחינת המדיניות והנהלים שלהם. אז היו המון דברים שקורים בשלוש השנים האחרונות שהיו כמו, וואו. זו התקדמות משמעותית.
והכלי הזה - זה לא כמו משהו שחלמתי ב-20 השנים האחרונות. אבל זה משהו שהבנתי מאוד מהר מאוד, כאשר #MeT00 הפך ויראלי, שהבנתי שהוא נחוץ. דיברתי עם כל כך הרבה אנשים שהם בדיוק כמו, "אני חושב שהתנועה הזו נהדרת. אבל אני פשוט לא יודע מה לעשות. האם לרשום צ'ק? מה עלי לעשות?" וחשבתי, בסדר, אנחנו נבין את זה.
