בבוקר אני אמור לעשות זום עם אקלימולוג נאס"א ד"ר גאווין שמידט, אני חושב הרבה על ביטול הראיון. אני הורה בא מגפה כלומר אני נשרף כתמיד, המום בחרדה ומתח. אז למה שאוסיף למשקל שלי שיחה על אוקיינוסים גוססים, כובעי קרח נמסים, הצפות, רעב, הכחדה המונית של צמחים וחיות בר, ועתידה הלא ברור של האנושות על הפלנטה? זה יכול פשוט לשבור אותי. אם אני כנה, אני לא מחפש תשובות אמיתיות היום - רק נחמה. גאווין שמידט מבין את זה. ראשית, הוא אבא לבת בת חמש, שכדאי להזכיר לנו, הייתה בת ארבע שנקלעה למגיפה. והוא עייף, אבל מהסוג של עייפות שמקורה במעצר בדירה בניו יורק עם המשפחה במשך שנה.
כמובן, שמידט מבין את הפחד שלי לא רק בגלל שהוא הורה אלא בגלל תפקידו כראש מכון גודארד לחקר החלל של נאס"א בעיר ניו יורק ומייסד RealClimate.org, בלוג המספק הקשר והסבר על התפתחויות אקלים חשובות. בתפקידים האלה, הוא מקבל הרבה שאלות מאנשים כמוני: מה הולך לקרות? האם אתה פסימי? עם זאת, זה לא בדיוק איך זה עובד. "נראה שאנשים חושבים שלמדעני האקלים יש מידע קסם כזה מוכיח שכולנו נידונים", הוא אומר לי, "במקרה זה יכול גם להיות מסיבה, או שכולנו שמור. ההשתקפות האמיתית של המצב היא שיש על מה לשחק והבחירות שעוד נותרו לנו לעשות הם ההבדל בין דברים להחמיר קצת או שזה נהיה מאוד, מאוד, מאוד רע יותר."
במילים אחרות, הבחירות הקטנות האלה חשובות, הרבה. שינויי האקלים הם הנושא המכונן של זמננו ואנו נמצאים ברגע מכונן. הפאנל הבין-ממשלתי לשינויי אקלים, קבוצת האומות המאוחדות שהופקדה לספק לקובעי מדיניות הערכות קבועות בנושא שינויי אקלים וסיכונים, טוענת כי האנושות עומדת בפני אתגר עצום לשמור מתחת למכסת ההתחממות של 1.5 מעלות (צלזיוס) שנקבעה על ידי 2015 הסכם האקלים של פריז. כבר שני שלישים מהדרך לרף 1.5 מעלות, אנו צפויים לחצות את הרף הזה בעשרים השנים הקרובות.
לאדם עדיין יש סיכוי והבוס החדש של שמידט, הבחור בבית הלבן, לוקח ברצינות רבה את שינויי האקלים. שמידט מונה לאחרונה על ידי ממשל ביידן לתפקיד כיועץ אקלים בכיר לנאס"א, שם הוא צפוי להציע "תובנות קריטיות ו המלצות לכל הספקטרום המלא של תוכניות מדע, טכנולוגיה ותשתיות הקשורות לאקלים", על פי סטיב מנהל נאס"א יורצ'יק. הניו יורק טיימס בירך על העסקתו של שמידט כאינדיקציה מבטיחה לכך שממשל ביידן יוצר עמדות מדיניות עבור מדעני אקלים ומומחים ברחבי סוכנויות ממשלתיות.
במילים אחרות, עדיין יש תקווה. שמידט מסכים, אבל כנראה לא מהסיבות שאתה עשוי לחשוב. יש לזה כל קשר לסקרנות ולאמפתיה של ילדים. ד"ר שמידט אינו קוסם ואומר לכולנו יש הרבה עבודה קשה לפנינו. אבל הוא מעורר השראה, ועזר להורה המודאג וההמום הזה לקבל איזו פרספקטיבה נחוצה.
בוקר טוב. על מה אתה עובד היום?
גאווין שמידט: זה עתה התחלתי את התפקיד החדש הזה בהיותי חונכו האקלים הגדול בנאס"א. בפעם הראשונה, אני בחדר שבו מתרחשות ההחלטות. עבור הסוכנות, מעולם לא הייתי באמת ברמות האלה לפני כן, אז זו קצת חוויה לימודית.
אני מבלה הרבה זמן בקבלת תדרוכים על מה שנאס"א עושה כי נאס"א, מסתבר, היא מקום גדול מאוד ויש הרבה מה שקורה. אני מנסה לברר מה אני צריך לעשות באופן אישי. אני נכנס לזה וכמעט כל האנשים שמדברים על זה הם לא מדענים אמיתיים. הם מנהלים, או מנהלים, או מנהלי תוכניות. אולי יש להם רקע מדעי במכללה או משהו, אבל הם לא באמת עבדו במדעים מאז.
"אנחנו צריכים להיות הורים הרבה יותר מלאים ממה שציפינו... אז זה לא באמת משאיר הרבה מקום למחשבות גדולות על מה שהולך לקרות בעוד חמש שנים, או 10 שנים, או בעוד 20. “
אני מנסה לראות באיזו מידה סוג זה של ידע בתחום שימושי או נחוץ. ברור שהרבה מהדברים לא צריכים לדעת בדיוק מה עושה מיקרופיזיקת העננים או איך קרח הים מגיב לשינויים בדפוסי הרוח. אבל יש הרבה שיחות עכשיו בגלל הדחיפה החדשה של הממשל שבה אנשים מנסים לעשות את זה הדבר הנכון, אבל לעתים קרובות הם לא יודעים מה הדבר הנכון כי אין להם הבנה מוצקה של מה זה המדע מַעֲשֶׂה. זה לא שנאס"א פתאום הולכת להשתלט על כל קביעת המדיניות. אבל נאס"א מורידה פטה-בייט של נתונים מדי יום על מצב כדור הארץ. אם אנחנו לא יכולים למצוא דרכים להשתמש בזה כדי לשפר את מצב כדור הארץ, אז מה באמת אנחנו עושים?
אני אוהב את הרעיון של בנייה בחוסר ודאות. האם התמודדות עם חוסר ודאות במודלים אקלימיים משפיעה בצורה כלשהי על הדרך בה אתה מתמודד עם חוסר הוודאות של גידול ילד בזמנים מטורפים אלה.
אנחנו בונים את המודלים שלנו באי ודאות כי אנחנו מנסים להימנע משגיאות מוחלטות. אבל יש הרבה דברים שאנחנו לא יודעים, מה שאומר שמה שאנחנו עושים הוא לא בטוח ולכן עשוי להיות שגוי, אז אנחנו צריכים להכניס את זה.
הקשרים של בתי לנושאים רחבים מהסוג הזה עדיין לא איתנים במיוחד. היא שאלה אותי על ההתחממות הגלובלית אתמול בעצם כי היה א ניו יורקר שזה עתה יצא ויש לו דוב קוטב שאוסף קצת קרח ממכונת הקרח שעל הכריכה. היא אמרה, "למה דוב הקוטב... מה קורה?" והסברתי את הבדיחה. אמרתי לה שדוב הקוטב מקבל קרח ממכונת הקרח כי אין מספיק קרח בגלל ההתחממות הגלובלית. היא אומרת, "אה." היא באמת לא הבינה, אז היא הייתה מודעת לבחירות ולדברים שהיו קורה סביב זה, אבל אין לה באמת תפיסה קונטקסטואלית היטב של כל זה אומר.
במונחים של הורות בפועל סביב הנושא הזה, לא היינו צריכים לעשות הרבה בקשר לזה עד כה. אם מדברים על הורות במונחים של חשיבה על העתיד ואז סוג של לקשר את זה לחשיבה על העתיד של הפלנטה, זה נושא עמוק יותר. זה קשה. כלומר, אני לא יודע. הורות כרגע היא באמת יום אחד בכל פעם עם חינוך ביתי, עם היברידי, ללא צהריים, עם תאריכי משחק מוגבלים. אנחנו צריכים להיות הורים הרבה יותר מלאים ממה שציפינו או שזה היה המקרה בשנה שעברה, ובתקווה יהיה המקרה בשנה הבאה, וכך זה לא באמת משאיר הרבה מקום למחשבות גדולות או תוכניות גדולות לגבי מה שהולך לקרות בעוד חמש שנים, או 10 שנים, או בעוד 20.
כל המצב הזה כיווץ את אופקי ההורות שלנו ל"האם אנחנו יכולים פשוט לעבור את השבוע הזה?"
עד כמה שאכפת לי משינויי האקלים, אני מגלה שיש לי התנגדות מאוד לא מכוונת לחשוב על עומקה וחומרת הבעיה. והבוקר אני תוהה אם זה בגלל שזה מכריח אותי להתחשב בקטנות ובחוסר האונים שלי. אני רוצה לפתוח את זה, לפתוח את הרעיון הזה שאולי זה הנושא שיש לנו במונחים של קידום השיחה סביב באמת מושגים גדולים או בעיות כמו שינויי אקלים ובסופו של דבר משפיעים על הדרך שבה אנחנו מדברים עם ילדים ועל הדרך שבה הם רואים את עוֹלָם?
מניסיוני, כן, ילדים מתחילים כמובן עם אופקים מאוד מוגבלים, אבל האופקים שלהם מתרחבים מהר מאוד. אפשר לראות אותם מתלהבים מכוכבי לכת, ומאדים, ומה קרה לדינוזאורים לפני מיליוני שנים. אלה רחוקים מאוד מהקיום היומיומי שלהם, ולכן אני הולך לדחוק מעט את הרעיון שהם לא יכולים. אני חושב שיש להם גבולות לגודל התמונה שהם יכולים לראות, אבל זה מתרחב ככל שהם מתבגרים. אבל אני חושב שגם מגיל צעיר מאוד הם יכולים להטמיע מושגים ונושאים שהם די רחוקים מהם באופן אישי.
כלומר, אתה רק צריך לראות את השמחה שהילדים מראים כשהם הולכים למוזיאון להיסטוריה של הטבע. אלו לא הדברים היומיומיים שלהם. גם אם אתה גר בניו יורק ואתה הולך לשם כל שבוע, זה עדיין לא דבר יומיומי לראות לווייתן כחול ענק, או שלד דינוזאור, או מטאוריט ענק אחר או משהו כזה. ואז הם עדיין מתרגשים מהדברים האלה.
זה נפלא לצפייה, אבל ברור שההקשר לאופן שבו ילדים, ובני נוער ומבוגרים מגיבים לשינויים כי אתה יודע יותר, אתה להטמיע יותר, הדברים מסתבכים יותר, ואתה יכול לראות את זה בשביתות בית הספר, וגרטה תונברג ותנועת הנוער על אַקלִים. לפעמים יש להם בהירות ואותנטיות לגבי האופן שבו הם דואגים לעולם, ולעתיד, ולעתיד שלהם שהוא כמו נשימה של אוויר צח בהשוואה לסבבי המוות האינסופיים על ידי 1,000 דיווחים טכניים שעוברים לשיחה במבוגרים עוֹלָם.
"אנשים שואלים אותנו את זה כל הזמן. 'האם אתה תמיד פסימי?', ויש ימים שקראתי שאנחנו עושים צעד גדול קדימה ואני חושב, אה כן, אנחנו יכולים לעשות יותר מזה. ואז בימים אחרים נראה שכוחות הבורות והעיכוב זכו ואני חושב, אוי שיט."
כשאתה צריך לנהל את השיחה הזו עם בתך על שינויי אקלים, איך תהיה השיחה הזו?
ובכן, חלקי המדע הם די פשוטים כי אתה רואה פיסות קטנות מהמדע מסביבך. ירד שלג שלם בשבועיים האחרונים, ולכן דיברנו על הסיבה שהשלג נמס. דיברנו על האגם שקפא. אנחנו מדברים על מה שקורה לציפורים ועצים בתקופות חמות ובתקופות קרות, ואז היה הכיסוי של הניו יורקר על דובי הקוטב. היא יודעת מה דובי קוטב עושים, היא יודעת איפה הם חיים, היא יודעת מה קורה איתם, אז זה קצת בא טיפין טיפין. זה לא כמו לתת לי להושיב אותך ולמסור לך את ההרצאה על ההתחממות הגלובלית. זה לא ככה. זה 'הנה, היו מודעים לתהליכים הפיזיים שמתרחשים. למה קר כשעדיין כל כך שטוף שמש? מדוע חם בקיץ ולא בחורף?’ אנו דנים בדברים מסוג זה מכיוון שהם מופיעים לעתים קרובות למדי. היא בתם של שני מדענים, אז אולי הדברים האלה מופיעים קצת יותר בתדירות גבוהה ממה שהם עשויים לעשות במשפחה אחרת.
מבחינת הפיזיקה והתהליכים של מה שמערכת האקלים עושה וכיצד היא משתנה, היא אוהבת הרי געש, ויש לה כל הדברים האלה של הדינוזאור, ותמיד יש הרי געש ענקיים ברקע של כל דבר דינוזאור אחד שהיא יש ל. ואז אתה מדבר על האסטרואיד. היא מבינה שהאסטרואיד בא ופגע, והדינוזאורים נכחדו כעת. היא יכולה להתמודד עם אלה בין השאר כי היא לא מרגישה אותם בצורה שמישהו מבוגר יותר עשוי, אבל אני תחשוב טיפין טיפין שהיא תטמיע סוג כזה של אוסמוזה, אני חושב, במקום שזה יהיה גדול דָבָר.
אחד הדברים שאני מודע לעשות הוא שלפעמים יש לה את התפיסות האלה לגבי איך דברים עובדים והיא די מתעקשת שהיא יודעת יותר טוב ממני כי היא ראתה משהו ביוטיוב שאומר X, Y, או ז. אז אני מנסה לדחוף בעדינות לתשובות נכונות מדי פעם, אבל לא מאוד קשה ולא מאוד דוגמטי. אני חושב שהדברים האלה יופיעו ישירות מההבנה של הילדים את הסביבה ואת הסכנות לסביבה. כל זה מתחיל לאט וזה מתחיל מקומי. זה כמו, "אלוהים אדירים, יש כל כך הרבה פסולת בפארק הזה," או, "למה המים מלוכלכים?" או, "למה יש ספל צף בנהר?" אז אני חושב שזה יתרחב מעבר לזה. אני לא רואה בזה איזה אתגר ענק. אני חושב שזה רק יצטבר טיפין טיפין ככל שהיא תהיה מודעת יותר לעולם ולדברים שקורים.
אני רק אהיה כנה איתך. קיוויתי שיהיה משהו היום, איזה גוש מהשיחה שלי עם מדען האקלים הנודע הזה של נאס"א, איזו בשורה נהדרת שתצא מזה. אני מחפש את האופטימיות הזו. אני פשוט די מבולבל, אתה יודע?
כן, הגעת אל האדם הלא נכון, סליחה.
אתה צריך את זה כמוני, הא?
כלומר, אנשים שואלים אותנו את זה כל הזמן. "אתה תמיד פסימי?" ויש ימים שקראתי שאנחנו עושים צעד גדול קדימה ואני חושב, אה כן, אנחנו יכולים לעשות יותר מזה. ואז בימים אחרים נראה שכוחות הבורות והעיכוב זכו ואני חושב, אוי שיט. העובדה היא שיש על מה לשחק, נכון? זה לא אפוי, מה הולך לקרות, וההיקף של מה שיכול לקרות בשני הקצוות הוא די רחב, ולכן זה אומר שזה החלטות שמתקבלות היום ומחר, ובשנה הבאה, ובשנה הבאה, ובעשור שאחרי זה באמת יגרמו הֶבדֵל. אבל ההחלטות האלה עדיין לא התקבלו. הם אומרים שהם אופטימיים שכולם הולכים לקבל את ההחלטות הנכונות. נו... לא... ברור שלא בגלל שכפי שראית עם COVID, יש הרבה אנשים שנראים מוזרים לא מסוגלים לקבל החלטות שיהיו להן יתרונות ארוכי טווח מאשר רק להם עכשיו, נכון פה.
"אנשים יכולים לעשות מה שהם יכולים לעשות, ואם אתה לא יכול לעשות יותר, זה לא סוף העולם. אבל אתה יכול לעשות הרבה".
האנשים האלה נמצאים כאן, אבל למרות העובדה שיש הרבה אידיוטיות הקשורה ל-COVID ולאקלים דופקים מסביב אנחנו מצליחים לעשות משהו בקשר למגיפה ואנחנו מצליחים לעשות משהו בנידון אַקלִים.
ההחלטות שהתקבלו עד כה, ברור שהן בעבר ואנחנו לא יכולים לשנות אותן, אבל כל יום יש הם דברים חדשים שיש להחליט שיש להם השפעות שהן לטווח קצר, לטווח ארוך, לטווח הבינוני, וכמו ממש ממש ארוכות טווח. ככל שנוכל להפוך יותר מאלה להיות חיוביים לאקלים כך כולנו נהיה מאושרים יותר בסופו של דבר.
נראה שאנשים חושבים שלמדעני האקלים יש מידע קסם שמוכיח שכולנו נידון, ובמקרה זה יכול באותה מידה לחגוג, או שכולנו ניצלנו, ובמקרה זה אנחנו לא צריכים לחשוב על זה, אבל אלה הם קריקטורות. ההשתקפות האמיתית של המצב היא שיש על מה לשחק והבחירות שעוד נותרו לנו לעשות הם ההבדל בין דברים להחמיר קצת או שזה נהיה מאוד, מאוד, מאוד רע יותר.
יש אנשים שרוצים לדחוף את זה לכיוון אחד ויש אנשים אחרים שרוצים לדחוף את זה לכיוון השני. אני יודע באיזה צד אני, אבל אחד הדברים המשמחים בממשל הנוכחי הוא שנראה שהם פועלים בצורה שתואמת את גודל הבעיה, אשר עד עכשיו לא באמת היה המקרה בארה"ב. להבין עד כמה מדובר בבעיה גדולה וכמה אתגר גדול זה פחות או יותר הצעד הראשון ליכולת לעשות משהו בקשר לזה זה.
אני אוהב את הביטוי שהשתמשת בו, חיובי לאקלים. מה הם כמה מהדברים הקטנים יותר שאנחנו יכולים לעשות עם הילדים שלנו שמכניסים אותנו למצב שבו אנחנו עושים כמה דברים קטנים שהם למעשה משפיעים?
אתה חייב להבין, ואני בטוח שכן, שאתה חובש כובעים רבים, נכון? אתה הורה. אתה צרכן, אתה אולי בעל בית, אתה חבר ב-PTA, אתה אזרח בעיר שלך, במדינתך, במדינה שלך, אתה כותב מכתבים, אתה עיתונאי, אתה קולנוען דוקומנטרי, מה שזה לא יהיה שמגדיר אתה. ניתן לנצל כל אחד מהתפקידים האלה, נכון? אז אתה לא צריך לחשוב רק על עצמך כצרכן או כהורה. הדברים האחרים קצת מדממים לתוך הדברים האלה והם עוזרים בכך שהם עורך דין טוב יותר. העובדה היא שההחלטות האלה שדיברתי עליהן, הדברים שבאמת הולכים לעשות את ההבדלים, הם לא החלטות שמתקבלות על ידי אנשים באופן כללי, הן מתקבלות על ידי מערכות ומתקבלות על ידי מוסדות.
יש אנשים שמעורבים בהם, אבל זו לא החלטה אישית שלך כמה כסף אתה ספק החשמל צריך להשקיע באנרגיה מתחדשת מול אחסון מול גיאותרמית מול זה, זה, או השני. אלו החלטות שנראות מעל לרמה שלך, אבל האנשים שמקבלים את ההחלטות האלה, הם לא עושים זאת מתוך בורות של כל מה שקורה. זה רק שהתמריצים שלהם אולי לא בהכרח מתאימים, אז איך אתה ממקסם את ההשפעה שלך על החלטות מסוג זה? אתה יכול להצביע, אתה יכול לעשות קמפיין, אתה יכול להעלות את זה, אתה יכול להבהיר שאכפת לך, וישנן מספר דרכים לעשות את הדברים האלה, ולחלקן יש השלכות גדולות מאוד.
אזכיר אותה שוב: גרטה תונברג יושבת מחוץ לבית העירייה בשבדיה עם שלט. למה שזה ידחוף מישהו לאומות המאוחדות ולראיונות עם ראשי המדינות הקולקטיביים בעולם? איך אי פעם היית חוזה את זה? לדברים קטנים יכולים להיות השפעות גדולות. עכשיו, לא לכל דבר קטן תהיה השפעה עצומה כמובן, אבל כשאנחנו הורים...
כלומר, אני בטוח שאתה הולך לפגישות PTA לפעמים, ולעתים קרובות זו מופע S-H-I-T, אבל הקפד שבפגישות האלה ובמצבים האלה שזה... אתה יודע, האם אנחנו עושים כמיטב יכולתנו בתור בית ספר? האם אנחנו עושים כמיטב יכולתנו כמחוז בית הספר? מהי תכנית הלימודים בנושא? מה בעצם אנחנו עושים? הרבה פעמים נתקלתי במורים שהעלו את הדברים האלה בתוכניות הלימודים שלהם. זה כמו, אה כן, והיא תיגע בקצרה בסביבת הסביבה, חייבת להציל את הסביבה, את החיות, בלה, בלה, בלה, ואז הילדים אומרים, "אבל מה אנחנו בעצם עושים? תראה את הזבל שיוצא מהקפיטריה שלנו. האם אנחנו עושים קומפוסט את הדברים שלנו? אנחנו עושים את זה? אנחנו עושים את זה?" הרבה מנהלי בתי ספר בניו יורק למעשה נדחפו בכוח על ידי הילדים לאמץ מערכות טובות יותר, קפיטריות אפס פסולת, ושיפוץ מערכות החימום ופאנלים סולאריים על גגות.
ואז אתה חושב, "טוב, זה נחמד, אבל זה בקנה מידה של בית הספר", אבל למעשה יש הרבה בתי ספר ויש הרבה הורים. השיחות ממצבים אלה גולשות לא רק לרשויות בית הספר, אלא גם אל הורים אחרים, ולחברים של ההורים האחרים, ולאנשים בקהילה מסביב בית ספר. לדברים הקטנים האלה יכולים להיות אדוות ואדוות אלה יכולות להגיע עד לפסגה.
אנשים יכולים לעשות מה שהם יכולים לעשות, ואם אתה לא יכול לעשות יותר, זה לא סוף העולם. אבל אתה יכול לעשות הרבה. אתה יכול להבהיר את החששות שלך, להרגיש ולהבין, ולעבוד. יש הרבה אנשים שפועלים לקראת קבלת החלטות טובות יותר שיש להן היבטים טובים וחיוביים לאקלים, אבל גם מאוד חיוביים לקהילה. יותר רחובות ניתנים להליכה, פחות נהיגה, יותר רכיבה על אופניים, כמו עכשיו עם פחות נסיעה לעבודה מהבית. יש כאן הרבה דברים שהם חיוביים לקהילה וגם לאקלים.
לפעמים אנשים חושבים על אקלים כנפרד מכל הנושאים האחרים, אבל זה לא. זה כמו אותם דברים שמשפיעים על האקלים משפיעים על דרכי החיים שלנו מהרבה מאוד בחינות אחרות. תיקון הדברים הללו למעשה משפר את חיינו, או בעל פוטנציאל לשפר את חיינו בדרכים מאוד ישירות שאינן עוברות את האקלים. אנחנו רוכבים על אופניים לבית הספר, אנחנו יוצאים לריצות בפארק, אין לנו רכב. זאת אומרת, ברור שאני גר בעיר ניו יורק, אז זה קצת קל, אבל יש דרכים שבהן נוכל להשתפר על ידי האקלים, אבל גם בכך לעשות טוב יותר בעצמנו ישירות.
אני לא יודע אם זה רק המרחב העצוב שאני תופס כרגע, אבל סוג זה מחזיר אותי למה שדיברנו עליו בשטח הפתוח, שנבנה בחוסר ודאות. אני מכיר בכך שאני לא שולט בכלום.
אבל אתה לא לבד בזה. כל מצב המגפה הזה היה מלחיץ ביותר מסיבות רבות ואחת מהן היא ההרגשה הזו שאיבדנו שליטה. סוג זה מתבסס על תחושות דומות של... אתה מדבר על הכלכלה, ואתה מדבר על דיור, ו אתה מדבר על העיר, וזה כמו הרעיון הזה שדברים לא יכולים להשתפר ואנחנו לא בשליטה. זה נפוץ מאוד וזה מדכא, אבל העובדה היא שאמנם אין לנו הכל בשליטה אישית... בסדר, אף אדם אינו אי, זוכר, נכון? רמקול 1:באופן קולקטיבי נוכל להגשים את השקפותינו, הבחירות והערכים שלנו. אני מתנחם מאוד לראות את זה קורה כמה שאפשר. אני חושב שלמרות כל מה שקרה בארה"ב בשנה האחרונה בערך, יש הרבה פרחי קיר שפורחים מתחת לכל הדשא.