Sean Penn. Die naam staat voor iets heel specifieks als je ervoor kiest te geloven wat er over hem is geschreven. Een wonderbaarlijk talent, dat wel. Maar in zijn geval een zeldzaam geschenk in combinatie met een beroemde norsheid, een hardnekkigheid, een minachting voor de pers die hand in hand met een mercurial karakter dat interacties met hem maakt, laten we zeggen, een beetje precair en onvoorspelbaar.
En dan is er de Sean Penn die zaterdagavond op Zoom is. Een diep nadenkende, diep beleefde, diep nieuwsgierige man die, in zijn hart, is een geweldige trotse vader die alles - ja, we zeiden het - papperig als hij het had over zijn dochter Dylan, 30, en zoon Hopper, 28, die hij regisseerde en speelde tegenover in Vlaggendag.
"Ik heb geleerd dat ik behoorlijk wonderbaarlijke kinderen maak", zegt hij, als reactie op wat hij meenam uit de filmervaring. "Ik zeg altijd graag dat mijn kinderen mijn uiterlijk moeten hebben gekregen omdat hun moeder de hare heeft gehouden."
Ja, mensen, dat is Penn, 60, die een echte bonafide grap maakt over zijn ex, Robin Wright. De tweevoudig Oscar-winnaar werd vaak geprezen als de beste en meest bruisende acteur van zijn of welke generatie dan ook, laat zich niet gek maken, of eigenlijk veel van wat dan ook. Je zou eerlijk tegen hem kunnen pleiten, want sinds 2010 is hij te druk bezig geweest om zijn steentje bij te dragen aan het redden van de... wereld, via zijn J/P Haitian Relief Organization, opgericht na de verwoestende aardbeving. Nu bekend als
Hij acteert niet veel tegenwoordig, maar dat is hem in Vlaggendag, vrijdag in de bioscoop. Gebaseerd op een waargebeurd verhaal, vertelt het het verhaal van een oplichter (Penn) die in en uit het leven van zijn kinderen flitst, een charlatan "ondernemer" wiens emotionele vergankelijkheid zijn dochter Jennifer (Dylan .) bijna vernietigt Penne). De film is een verontrustende verkenning van wat het betekent om een ouder te zijn, versus wat het eigenlijk betekent om het grommende werk van het opvoeden van je kinderen te doen. Op een zaterdagmiddag praat een vrolijke Penn met Fatherly over vader zijn, vader spelen en zijn dochter regisseren.
Sean, ik moet je eerst vragen naar de scène met je dochter in het restaurant, waar ze bij jou komt wonen. Het is een hel van een complexe scène, en ze nagelt het. Hoe voelde het, zowel als haar vader als als de regisseur, haar baas?
Het was de eerste scène die we samen deden. Ik denk dat je in een bepaald deel van je geest niet anders kunt dan je zorgen te maken over de vraag of je je kind voorbereidt op mislukking. Ik had zoveel vertrouwen in haar, maar toen was het de extreme opluchting die ik voelde toen ik me realiseerde dat ze mijn vertrouwen in dit ding zou overtreffen en er opwindend in zou zijn. En dus zette het ons echt op een heel goed pad, denk ik, omdat het een erg lange scène was. Ze was er meteen mee binnengekomen, op een manier die gewoon ontwapenend en mooi was.
Sprak het script je net aan?
Het is zo simpel als ik een script las waar ik van hield en op het moment dat ik dat script las, zag ik het gezicht van mijn dochter vierkant op het Jennifer-personage geplant op een manier die het was. Ik kon er geen afstand van doen.
Hoe heb je de scheiding gemaakt tussen Dylans vader zijn en de regisseur zijn, degene die de touwtjes in handen heeft?
Het is interessant omdat ik me vaak voelde - mijn lopende grap is dat ik zin had om de kinderbescherming te bellen op mezelf toen ik haar aanmoedigde of haar vroeg om haar deze rol te laten doen om op zeer pijnlijke plaatsen te graven soms. Of zelfs woedende plekken en dingen waar je je kind niet gelukkig ziet kijken, en dat is alles wat je ooit wilt doen. Het was dus een beetje aanpassen en erkennen dat dit voor haar, zoals voor veel acteurs, een uitlaatklep voor een uitdrukking was.
Dylan heeft een buitengewone kracht. Dus ik kwam er overheen. Ik kwam over de kinderbescherming heen en keek er gewoon naar uit om naar mijn werk te komen en deze jonge actrice te zien die niets met haar te maken had.
Wat voor vader ben jij?
Het allerbeste. Ik ben een vader die elke dag een betere vader probeert te zijn. Ik denk dat ik altijd ingegraven was en een heel duidelijk gevoel had dat mijn kinderen mijn prioriteit waren. Maar het is een klus die zonder handleiding komt. Zeker omdat elk gezin zijn eigen dynamiek heeft. Ik voelde me echt gezegend met mijn ouders, zowel mijn moeder als mijn vader, en zag een geweldig voorbeeld, maar het ging niet automatisch over op de dynamiek die we hadden. Dus ik beschouw mezelf graag als een verbeterende vader - ik schaam me grotendeels niet voor waar ik ben begonnen.
Uw kinderen groeiden op als nakomelingen van beroemde ouders. Welke waarden vond je belangrijk om aan je twee kinderen mee te geven?
Er zijn de klassieke waarden en dan is er dat ze elkaar waarderen, wat volgens mij waarschijnlijk tussen hun moeder en mij is, het meest succesvolle element van wat we deden. Ze staan heel dicht bij elkaar. Maar weet je, een vrij standaard werkwijze in termen van eerlijkheid, omgangsvormen, nederigheid. En zowel in het geval van mijn dochter als mijn zoon, denk ik dat ik ze meer heb kunnen meegeven dan ik zelf op hun leeftijd heb gedaan.
Ik weet dat je een onwillige acteur bent, je hebt het zelf ontelbare keren gezegd. Hoe was deze ervaring voor jou?
Het was zo verrijkend om te doen, maar als genieten kan ik het niet omschrijven. Er is gewoon geen herschrijven dat. Godzijdank heb ik die ervaring mogen hebben, maar acteren is een worsteling voor mij. Ik hou zo veel van regisseren dat ik niet had gedacht om die stroom te onderbreken door te acteren, maar het kwam uit praktische noodzaak en wat aanmoediging. Ik sprong er op het laatste moment spontaan in om het te doen. Ik ben echt blij dat ik dat gedaan heb. Ik heb een geweldige tijd gehad met het regisseren van deze film. Ik weet echter niet of ik specifiek kan zeggen dat ik van acteren hield. Ik hield van de dans met haar, omdat ik geen ritme in mijn cellen heb om echt te dansen, maar ik heb een redelijke hoeveelheid ritme als acteur. En om dat met mijn dochter te kunnen doen, was heel spannend.
Met een andere noot, je bent ook nauw betrokken bij CORE. Is je missie veranderd sinds jullie voor het eerst begonnen in 2010?
Nou, zeker het afgelopen jaar zijn we als organisatie helemaal in de ban geraakt van deze pandemie. Het was hartverwarmend om te zien hoeveel mensen - we waren een organisatie op het vasteland van de Verenigde Staten met zeven werknemers en in elf maanden tijd opgeschaald naar 3.000.
En nu zijn we in de war. Iedereen weet dat we worstelen met de aarzeling over vaccins. Er is niets dat ik liever zou willen doen dan in de pandemiepreventie-business en in het programma waar we vóór de pandemie bij betrokken waren. Maar zolang er een soort arrogant radicaal libertarisme zal zijn dat de onwetendheid van mensen zal beïnvloeden, zullen we er een tijdje tegenaan lopen.
En ik zie dat je een masker vasthoudt. Dus je hebt niet het gevoel dat het masker inbreuk maakt op je persoonlijke vrijheid?
Ik denk niet dat het oké is om een geladen pistool in iemands gezicht te richten en iedereen die niet is gevaccineerd is dat zeker, en zelfs degenen onder ons die zijn gevaccineerd, kunnen dit ding dragen. Totdat we het onderdrukken, is het een heel kleine prijs om te betalen of iets om mensen te vragen te doen.
Wat heb je geleerd over de mensheid sinds de oprichting en het runnen van CORE? Heeft het je opgewekter of depressiever gemaakt?
Welnu, het goede, het slechte en het lelijke zijn allemaal verbeterd in de ervaringen die ik heb gehad met CORE, maar ik probeer me op het goede te blijven concentreren. Dat is niet altijd moeilijk om te doen. Ik heb veel geweldige mensen door zien komen. De mensheid bevindt zich duidelijk op haar eigen kantelpunt, zowel voor het existentiële aspect van de milieuproblemen als voor wat betreft deze pandemie is gekomen om, weet je, te dansen met een soort verdeeldheid in het land waarvan ik veronderstel dat het bestond toen ik 11, 12 jaar oud was in de Verenigde Staten Staten. Er was veel verdeeldheid, maar zeker, in mijn volwassen leven is er nooit zoiets geweest. En het heeft nog niet zijn ergste bereikt. Dat is waar het om gaat. Ik weet dat het beter kan worden als we het ergste doorstaan, maar ik maak me zorgen over hoe erg het ergste kan zijn.
Qua films ben je ook gehecht aan Gaslit, tegenover Julia Roberts. Wat is de status daarvan?
Ik werkte aan een project met Julia Roberts over het Watergate-verhaal, maar ik heb daar een pauze van genomen terwijl ze hun eenden op een rij zetten. Ik moet me daar eerst op concentreren, want als de tijd komt dat de vakbonden echt moreel leiderschap tonen en de studio's opstaan om vaccinatieprotocollen te eisen.
