Denzel Washington, en av de mest anerkjente og tildelte/kompenserte skuespillerne gjennom tidene, er sjokkerende nede på jorden. Ikke i den forstand at han kan forholde seg til din dag-til-dag - han har vært en A-liste skuespiller med herskapshuset og livsstil siden 1990-tallet - men fordi han kommer til alt han gjør nysgjerrig og klar til engasjere seg. Som dette intervjuet. I stedet for å levere innøvde svar på softballspørsmål, ønsker Washington å ha en ekte diskusjon, noe som betyr at han noen ganger skyter spørsmål rett tilbake. Han er ikke en drittsekk på det, i det hele tatt. Han er bare - Denzel, en fyr som er like nysgjerrig på deg som han er på seg selv. Den to ganger Oscar-vinneren, 67, er tilbake i kamp i år takket være hans grublende morderiske vending som en maktgal skotsk adelsmann i Joel Coens Tragedien til Macbeth, som strømmer videre Apple TV+ den 14. januar. Hans syn på forestillingen, nesten universelt hyllet av kritikere, er noe han rister av seg og sier "Jeg ble feilcastet", med rett i ansiktet. "Ja, det var det jeg sa til Joel. Det er en sann historie, kan du spørre ham. Jeg tenkte: «Jeg tror jeg ble feilkastet, Joel.» Det var det jeg trodde.»
Washington har så perfeksjonert kunsten med deadpan-comebacket at det er vanskelig å si om, eller når, han faktisk tuller. Noe som helt klart er poenget. Alt i livet er ikke en vei, noe som betyr at når han tuller, er han seriøs, og når han er seriøs, tuller han. Kan være. Ta for eksempel hans hovedoppslag i Macbeth, som skuespillere overtroisk refererer til som «det skotske skuespillet». Ikke Washington, som ser litt forvirret ut når du spør ham om det. «Jeg ringte det nettopp Macbeth. Jeg er ikke overtroisk, sier han.
Når han jobber, har Washington null forfengelighet. Trenger du bevis? Se 2012 Flygning, der hans dypt urolige pilot, innlagt på sykehus etter en krasj, snubler rundt på leting etter et røykeområde, og blotter baksiden i en lite flatterende sykehuskjole. Nå gitt, å takle et av William Shakespeares mest kjente skuespill er en helt annen kjele med fisk. Men Washington tar samme tilnærming til hvert prosjekt.
"Vi øvde på det som et skuespill," sier Washington om Macbeth, "Stykket er tingen."
«Det begynner med ordene. Starter med teksten og få dem i beinene og lære dem og forstå hva de egentlig betyr og hva de betyr for deg. Så er det bare å være komfortabel med språket og deretter komme inn der med de andre skuespillerne, og åpenbart komme inn der med regissøren og se hva hans eller hennes visjon er, sier han.
I dette tilfellet dreide det seg om en kraftfull trio: William Shakespeare, Joel Coen og Frances McDormand, som spiller en grusom Lady Macbeth. "Stykket er tingen og ledetrådene er der i stykket, så du bare graver i teksten og finner ut hva faen han snakket om. Det var som å være tilbake i teatret. Vi øvde på det som et skuespill, vi følte oss som et selskap, og du ville bare ikke slippe ballen, du ville gjøre din del, sier Washington.
Det han tok med seg fra denne opplevelsen er ganske enkelt og greit: Når du har konsumert et Chateau Margaux, du er ikke lenger interessert i å svelle Two Buck Chuck (med all respekt for det rimelige libation). "Et ønske om å ønske å jobbe med de beste," sier Washington. «For ikke å slå noen jeg har jobbet med før. Jeg burde ikke si det. Men der jeg er akkurat nå i livet og for å møte Joel og Fran og Shakespeare, det er der jeg går fremover. Det er vanskelig å toppe det, men det er der jeg er.»
Ikke at han er stresset, for tross alt, "Shakespeare skrev mange skuespill."
Tilbake i 2017 nevnte Washington for en reporter at han fremover bare ønsket å jobbe med lidenskapsprosjekter, historier som rørte sjelen hans. Hvordan har han hatt det? Som enhver pappa sørger han for at han «betaler regningene», men han er ikke kynisk til det. Han er morsom, på samme måte er han morsom i filmene sine, selv når filmene er er det ikke komedier. Så hvorfor, for kjærligheten til Hollywood, har han aldri laget en direkte komedie? «Ingen spør meg,» svarer han. «Få ordet der ute. Ingen spør meg."
"Treningsdag er en komedie, sier Washington. "Han er en sprø politimann som bare tar noen dårlige avgjørelser."
Likevel er han ikke sikker på at filmene hans er blottet for komedie. Faktisk ser han på 2001-tallet Treningsdag - som ga ham hans andre Oscar for å ha spilt en uhengslet, moralsk løs politimann - som muligens en komediefilm, og ikke en stressende thriller.
«Det er en komedie! Det er en komedie», insisterer Washington lekent. «Han er en sprø politimann. Er du sønnens 11? Fortell sønnen din at han kan se det. Han er en sprø politimann som bare tar noen dårlige avgjørelser, som Macbeth.» Med denne uttalelsen er Washington både rotete og dødelig alvorlig også. Han trosser oss for å sette filmene hans i pene kategorier, og han presser tilbake på måtene han har oppfattet også. Ingenting er noen gang én ting.
For eksempel kan du tenke på Washington som en kul, sterk mann. Noen som er i kontakt med sin maskulinitet. Både Treningsdagene Alonzo Harris og Macbeth ser ut til å bevise saken - for ikke å nevne Equalizeren, Orkanen, og utallige andre roller. Spesielt Macbeth er en mann som hungrer etter makt og anerkjennelse, og hvis listige kone Lady Macbeth spiller på ideene hans om hva manndom betyr for å oppmuntre ham til å streve for alltid. Å være mann er likestilt med grusomhet og vold, med en fullstendig mangel på empati eller anger. Hvordan definerer Washington maskulinitet når det gjelder disse karakterene?
"Er det ikke interessant at du spurte meg det, og at det er en kvinne som forteller ham [Macbeth] hvordan han skal være? La oss begynne der. «Vær en mann, mann opp. Gå og drep noen fordi du gråter høyt.’ Ja, sier han. "Hva var spørsmålet?"
Hvordan definerer han maskulinitet?
«Jeg vet ikke. Jeg mener, jeg vet ikke. Hvordan definerer du — må det ha en definisjon? Og av hvem? Hvem skal definere maskulinitet? Hvem er eksperten på det?» skyter han tilbake. Han er ikke opprørt, eller flippen. Han er gjennomtenkt og søkende. Som i kjernen av Denzel. Han har aldri gjort det. Ikke engang med selvrefleksjon.
"Jeg har aldri tenkt på det... Igjen, jeg har aldri tenkt på det på den måten. Det er noe utenfor karakteren. Det er ikke noe jeg ville se på, som: 'Er han maskulin eller er han ikke? På hvilke måter er han?’ Igjen tar jeg ledetrådene mine fra teksten.»
Hans kone Pauletta har sett filmen og likte den, men Washington er ikke sikker på hva hun syntes om opptredenen hans. «Jeg må spørre henne om det. Det er et godt spørsmål. Jeg skal spørre henne. Jeg vet hun likte det, sier han.
«Du er aldri ferdig. Barna dine kommer tilbake, sier Washington. "De kommer tilbake etter college."
Alle de fire barna deres har gått inn i familiebedriften, som produsenter, regissører, eller i John David Washingtons tilfelle, velrenommerte skuespillere. Paterfamilias klukker når de blir spurt om barna hans er ute av huset. På en måte. Kan være. Når han får vite at denne reporteren har en 11 år gammel sønn, begynner han å le. «Du er aldri ferdig. Glem det. Hva, tror du at du har seks år til eller noe, åtte år til? Nei, de kommer tilbake. De kommer tilbake etter college, sier han.
Han har ikke råd til den yngre generasjonen eller ingen som han er klar til å dele. Han deler heller ingen innsikt i deres opplevelse kontra hans egen, for la oss innse det, det skriker den grinete, gamle tøsen. «Du vet, det høres ut som en slags … som en bitter gammel mann. ‘Å, det var tøffere.’ Han og de går gjennom det de går gjennom. Min sønn, en av døtrene mine også, og Gud velsigne dem. De er dyktige og de har mange muligheter, sier Washington.
Han deler heller ikke ut råd om foreldre eller forhold. «Ektemenn, hør på konene deres? Jeg vet ikke. Jeg vet ikke. Det er en tøff en. Det er ingen bok om hvordan du gjør det. Det er en slags prøving og feiling, forhåpentligvis ikke for mye feil. Jeg skal begynne å belaste deg for dette nå, sier han tilbake.
Så lenge en karriere som Washington har hatt, er han uvillig til å analysere den eller velge en rolle som han mener definerte den spesielt. Enkelt sagt: «Jeg ser ikke tilbake. For hva? Noe kan være … Hvem sa det? «Ikke se deg tilbake, det kan hende det er noe du får.» Satchel Paige. Han sa: 'Ikke se deg tilbake.' Jeg tror det var sitatet hans, 'Ikke se deg tilbake, det kan hende at noe vinner på deg.'»
Han håper å komme tilbake til teateret i New York, hvor han har vært majestetisk Gjerder, Ismannen kommer, og En rosin i solen, hvis eller når COVID-19 endelig roer seg noe. Og i hans alder er det gledelig og spennende at Washington er overbevist om at hans beste arbeid fortsatt ligger foran ham. Han dveler ikke i fortiden, og ser heller ikke de gamle filmene sine. Hans beste prestasjon?
"Åh, forhåpentligvis min neste. Jeg ser aldri på det på den måten. Jeg ser ikke tilbake på dem som barn eller noe, og «Dette er favorittbarnet mitt» eller hva som helst. Jeg ser en film én gang så jeg vet hva jeg snakker om, og så er det stort sett det, sier han.
Tragedien til Macbeth strømmer på Apple TV nå.