Yossi Ghinsberg nie był naukowcem, biologiem ani przyrodnikiem, kiedy zgubił się w Amazonii na trzy tygodnie i prawie umarł. Był 21-letnim mężczyzną szukającym skarbów i przygód. Wyzdrowienie po tym doświadczeniu zajęło mu trzy miesiące w szpitalu. I chociaż taka trauma sprawiłaby, że żadna inna osoba nie chciałaby wrócić do tego ziewania dziczy, Ghinsberg rzeczywiście poszedł wróciłem do dżungli 10 lat później, mieszkałem tam przez trzy lata, zbudowałem budynek zasilany energią słoneczną i rozwinął ekoturystykę w powierzchnia. Jego książka Zagubieni w dżungli: wstrząsająca prawdziwa historia przygody i przetrwania, który niedawno powstał w filmie z udziałem Daniela Radcliffe'a. Dziś Ghinsberg jest pisarzem, aktywistą, poszukiwaczem przygód, działaczem humanitarnym i, co najważniejsze, ojcem czwórki dzieci. Ojcowski rozmawiał z Ghinsbergiem o tym, jak jego doświadczenie w dżungli radykalnie wpłynęło na jego styl wychowania i jakie przykłady stara się przekazać swoim dzieciom.
Z pewnością wiele w swoim życiu doświadczyłeś. Jak twoje przygody i miłość do dzikiej przyrody wpływają na to, jak wychowujesz swoje dzieci?
Myślę, że głównym wychowaniem lub edukacją, którą prowadzisz dla swoich dzieci, jest bycie, a nie posiadanie wytycznych lub jakiegoś programu. Myślę, że samo życie nieustannie niesie ze sobą możliwości uczenia się. Jeśli nie lubisz spędzać czasu na świeżym powietrzu, nie nauczysz swoich dzieci wielu umiejętności przetrwania, ponieważ będzie to nieekologiczne. Ale jeśli twoje życie polega na przebywaniu na łonie natury i siedzeniu przy ogniu, te umiejętności są przekazywane naturalnie, a nie w wymyślony sposób. Nie wierzę w żadne wymyślone nauczanie.
Zatem kierujesz przykładem, a nie nauczaniem.
Nie potrzebujesz zbyt wiele, aby mieć plan ojcostwa. Po prostu musisz być dobrym człowiekiem. Interakcje w domu między tobą a współmałżonkiem i sposób, w jaki radzisz sobie z dziećmi w określonych sytuacjach, to właśnie one przyjmują. Nie, kiedy powiesz im: „Posłuchaj mnie, chcę cię teraz edukować”. To, co słyszą i nigdy nie zapominają, to pewne okoliczności i sytuacje oraz to, jak zareagowałeś w czasie rzeczywistym.
Jak myślisz, jakie przykłady są dla Ciebie ważne, aby przekazać je swoim dzieciom?
Historia, która przychodzi mi teraz do głowy, to sytuacja, w której pojechałem z ojcem kupić aparat. Pojechaliśmy pociągiem do innego miasta. To był mój prezent na moją Bar Micwę. Turysta zapomniał aparatu w pociągu i znalazłem go. Oczywiście próbowałem uciekać i szukać faceta. Kiedy go nie znalazłem, poszedłem do konduktora i powiedziałem: „Hej, ktoś zostawił kamerę”. Konduktor wziął go. A potem mój ojciec mówi: „Wiesz, nie powinieneś był tego robić. Konduktor prawdopodobnie zabrał go do swojego domu”. Pamiętam ten przykład.
W innym przypadku i przepraszam mojego ojca, kocham go, jest moim największym mentorem. Pewnego piątkowego wieczoru byłem sam w domu. Pamiętam, że była godzina 9 lub 10 w nocy, kiedy usłyszałem, jak coś eksploduje. Poszedłem do salonu i tam był ogromny wazon, który był dumą rodziny, który właśnie się zepsuł. Właśnie tak. A mój ojciec nigdy mi nie uwierzył. Powiedział: „Wiem, że go złamałeś”. Powiedziałem: „Nie, nie zrobiłem!” Powiedział: „Słuchaj, nie będę cię nienawidzić, nie będę cię bić. Ale wiem, że go złamałeś. I nie złamałem tego! Nie wierzył mi.
Są pewne rzeczy dotyczące zaufania i pewne rzeczy dotyczące uczciwości, których nigdy nie możesz nauczyć, jeśli nie jesteś nosicielem nauki. I tego dzieci nigdy nie zapomną.
Gdybyś mógł dać swoim dzieciom listę umiejętności przetrwania, które mogą zabrać ze sobą w świat, co byś zasugerował?
Myślę, że cierpimy z powodu pewnej alienacji. Żyjemy na tej planecie, ale jakoś mamy wyobrażenie, że wznieśliśmy się z niej, że nie jesteśmy naturą. Jesteśmy istotą, która zarządza naturą, jest lepsza i robi, co chce. To tworzy separację między ludzkością a resztą planety. Naturalni ludzie tego nie mają.
Cała idea religii polega na tym, że Bóg stworzył nas nie jak pozostałe zwierzęta, ale na swój własny obraz i upodobanie. Chwila, w której jesteś półbogiem, a nie bestią, nie częścią natury, nie zwierzęciem, wtedy następuje fundamentalna separacja, która powoduje ogólny niepokój. Naturalni ludzie nie mają tego niepokoju. Jedyną książką, którą czytałem jako rodzic, jest Koncepcja kontinuum. Pewnie o tym wiesz.
Właściwie to nie wiem.
[Jean Liedloff] udał się do plemienia w Wenezueli i mieszkał z nimi przez kilka lat. Widziała, że to było idealne społeczeństwo. Wszystkie dzieci, które tam rosną, są dobre, pożyteczne, bezpieczne. Kochają swoich rodziców, kochają swoją wioskę, nie mają ego, nie mają postawy, są po prostu bardzo pomocni, bardzo szczęśliwi. Po prostu cieszę się życiem. To jak naprawdę pouczająca książka pod względem tego, co robią fizycznie. Oni po prostu przywiązują [swoje dzieci] na plecach i robią to, co dorośli robią, a dzieciak jest ciągle na plecach i otrzymuje bicie ich serca i ich ciepło.
Jest to rozbieżność między ludźmi, którzy myślą, że są tylko kolejnym zwierzęciem, a innym człowiekiem, który myśli, że jest półbogiem. Naturalni ludzie nie oddzielają od nich swoich dzieci. Noszą je na ciele przez rok, przy biciu serca, na cieple ciała. Na skórze.
I uważasz, że to bardzo ważne.
Myślę, że to bardzo podstawowe. Mój synek, w wieku 7 lat, wciąż śpimy razem każdej nocy. Moja córka była taka do 8 roku życia. To właśnie daje dzieciom poczucie przynależności do wszystkiego. Ta całkowita, bezwarunkowa miłość.
Próbuję zejść na ziemię i po prostu dać ci: „zbierz ze sobą dwa kamienie i rozpal ogień”. Ale nie mam takich przykładów. Nie jestem ekspertem od przetrwania. Jeśli ufasz sobie w czasie rzeczywistym, wiesz, jak radzić sobie w każdej sytuacji. Jesteśmy w tym bardzo, bardzo dobrzy. W prawdziwej sytuacji przetrwania ludzie wiedzą. Nie muszą się uczyć. Wiedzą, co robić. Więc jeśli nauczysz ich, że w młodym wieku, że mogą ufać sobie w prawdziwych sytuacjach, lepiej niż mówić im coś konkretnego. Przeżyłem bez ognia, bez niczego.
Twój syn ma 7 lat. Ile lat mają twoje inne dzieci?
Moja najstarsza córka ma 32 lata, moja druga córka ma 14 lat, a trzecia ma 11 lat.
Czy czujesz, że jesteś mądrzejszy, jeśli chodzi o wychowywanie młodszych dzieci, czy nadal czujesz się zagubiony?
Jeśli więcej doświadczenia oznacza więcej mądrości, to tak. Ale czasami w to wątpię. Einstein miał 26 lat, kiedy napisał swoją teorię względności. Beethoven, Mozart, wszyscy wielcy pisarze, zwykle piszą swoje wielkie dzieła kanoniczne, gdy są młodzi, a nie starzy. Ale myślę, że mam o wiele więcej doświadczenia, aby podzielić się z moim chłopcem i tak,
Z moją córką, która dzisiaj ma 32 lata, byłam za młoda. Miałem 25, 26 lat, kiedy się urodziła. I wyszedłem, gdy miała cztery lata. Wyszedłem z domu i nigdy nie wróciłem.
To musiało być trudne.
Nadal boryka się z traumą mojego wyjazdu. Nie byłam wtedy wystarczająco dojrzała, by być rodzicem i nie mogłam nawet przyjąć odpowiedzialności, ponieważ mój wewnętrzny świat był tak chwiejny, a ja szukałam duszy. W tym czasie byłem zajęty pytaniami o własną niepewność, o własne niedoskonałości. Takie rzeczy. Nie byłem zadomowiony w sobie. Nie byłem człowiekiem z splugawionym rdzeniem. Dzisiaj jestem.
Czy ta trauma i poszukiwanie duszy pochodziły z twojego doświadczenia w Amazonii?
Przeszedłem przez wielkie rzeczy w zbyt młodym wieku, ale naturalnie, kiedy jesteś młody, jesteś również żądny przygód. Kiedy jesteś młody, duchowym pragnieniem jest: „Chcę osiągnąć oświecenie”. Naiwność jest niebezpieczna i to właśnie przyniosło mi doświadczenie dżungli. Chciałem być wielkim odkrywcą. Chciałem jako pierwszy zbadać plemię i znaleźć bogactwo złota. Wierzyłem w to. Ale za tym kryło się pragnienie czegoś jeszcze większego — szukanie siebie. To, co znalazłem, nie byłem w stanie utrzymać.
Kiedy doświadczasz cudu, jest to dość fundamentalne. Chciałem znów go dotknąć. Nie mogłem zostać w domu. Tak więc początkowo ta trauma była szkodliwa. Nie mogłem zostać i osiedlić się jako rodzic i zaopiekować się dzieckiem. Zostawiłam dziecko z mamą i nigdy nie wróciłam. Przyjeżdżałem z wizytą raz w roku. Moje dziecko rosło beze mnie. Mówię to bez dumy.
