У Ким Стэнли Робинсон есть минутка. Это смешно говорить, когда вы смотрите на его полномочия. Робинсон имеет легендарную карьеру писателя-фантаста, за плечами у него 22 романа и столько же крупных книжных наград (включая Роберта А. Хайнлайн и Артур С. Кларка за его работу). Но его последний роман, в равной степени обнадеживающий, душераздирающий и информативный том об изменении климата, Министерство будущего, задел за живое такое, что Робинсону пришлось выступать в ООН. Конференция по изменению климата в Глазго, общение с Далай-ламой, выступления на TED и интервью для Газета "Нью-Йорк Таймс и Житель Нью-Йорка для больших печатных профилей о его жизни и мыслях. Он превратился из человека с большими, блестящими, часто утопическими идеями о Марсе и будущем и ученых-героев в кто-то, к кому мировые лидеры могли бы обратиться за советом при формировании климатической политики, которая могла бы изменить ход человеческой история.
Итак, какой совет он мог бы дать тем из нас, кто живет на этой все более подвергающейся опасности планете? Что нам делать с его советами, когда мы воспитываем детей в условиях очень реальных наводнений, засух, лесных пожаров и штормов, беспрецедентных в истории человечества? Подсказки к этому есть в последнем релизе Робинсона,
Товарищ писатель-фантаст Кори Доктороу, друживший с Робинсоном («Стэн» для его близких) с 1993 года, встретился с автором, чтобы обсудить именно это. Доктороу — настоящий ровесник Робинсона, на его счету 18 романов и сборников, не говоря уже о десятках (блестящих) рассказов и его доле писательских наград. Эти два автора являются одними из крупнейших мыслителей нашего времени, когда речь заходит о мире, каков он есть, может быть и мог бы быть. Поэтому, когда они садятся и обсуждают такие вопросы, как «Что на самом деле означает думать о будущем для родители и граждане меняющейся планеты?» и «Как мы можем надеяться?» они приходят по своим ответам честно говоря.
Доктороу считает, что две книги Робинсона... Высокая Сьерра: история любви и Министерство будущего — могут стать краеугольным камнем очень влиятельной и успешной карьеры. Но ставки для всех нас намного выше. В конце концов, изменение климата — это не научная фантастика; это происходит с миром, в котором мы живем. И, думает Робинсон, мы все можем стать великими управителями нашего мира, если только будем уделять ему пристальное внимание и учить наших детей делать то же самое. –Тайге Тримбл, главный редактор, Отцовский
Кори Доктороу: Оба Высокая Сьерра и Министерство будущего о чрезвычайной климатической ситуации и природе. Что бы вы сказали детям о природе и чрезвычайной ситуации?
Ким Стэнли Робинсон: Вы можете сказать детям: «50% ДНК внутри вашего тела — не человеческая ДНК». Ты сам лес. Вы представляете собой удивительное сотрудничество между буквально миллионами людей и тысячами видов. Это так странно, что к этому нужно привыкнуть, но хорошо знать правду, и это правда.
Если вы можете все это понять, вы можете подумать: «Ну, это то болото, что болот осталось не так уж много. Этот дикий холм на окраине города — это часть моего тела. Если мы разорвем его на части, мы разорвем его, как мою ногу, и тогда мне будет больно».
Чувство связи между нашим телом и нашим миром должно быть усилено — особенно для современных детей, которые очень часто сидят в Интернете, глядя на свои экраны. Скрины все очень хорошо, что так и подталкивают к общению. Но планета вокруг вас, ландшафт — это часть вашего тела, которая должна оставаться здоровой. Я бы начал с этого и пошел бы оттуда.
КОМПАКТ ДИСК: Министерство будущего затрагивает эту идею связи. Он говорит о необходимости для людей работать вместе и находит надежду там, где они это делают, а не о фаталистическом оптимизме, что все будет просто так. хорошо, но вера в то, что если мы будем прилагать большие усилия и немного изменим наши обстоятельства, мы можем достичь преимущества, с которого мы можем подняться в дальнейшем. Что дает вам надежду?
КСР: Ну, ситуация ужасная, и я имею в виду климатический кризис, поликризис, чрезвычайную климатическую ситуацию, образ жизни людей. Мы очень близки к тому, чтобы сломать некоторые планетарные границы биофизического цикла. Если мы сломаем их, ни человеческие существа, ни любая технология, которую мы только можем вообразить, не в силах прорваться назад. В таком случае цивилизация в страшной беде и везде будет выглядеть как Украина.
Говорить о «надежде» — значит, возможно, пытаться говорить о разрешить. Надеяться является моральной необходимостью среди привилегированных в развитых странах работать на износ, в то время как мы может, потому что мы не будем первыми, кто получит удар, если мы не будем действовать, но, в конце концов, он доберется до нас слишком.
Ты сам лес. Вы представляете собой удивительное сотрудничество между буквально миллионами людей и тысячами видов.
Мне действительно повезло. Я унаследовал биохимию моей мамы. Она была жизнерадостным и позитивным человеком, но ей также приходилось делать это в трудные времена. Я многому у нее научился, и моя врожденная восприимчивость такая: «Ну, пойдем в сад. Дела наладятся». Это удачная вещь.
Но тогда, как политический выбор, вы должны сказать: «Все, что можно сделать, должно быть сделано — и чем скорее лучше." Если бы мы все делали правильно, все равно было бы очень грязно, но мы могли бы увернуться от массы. событие вымирания. Мы могли бы добраться до лучшего места.
Вот почему люди реагируют на министерство так горячо. Это утопия — если поставить самую низкую планку утопии. Предполагается, что мы сможем избежать массового вымирания в течение следующих 30 лет. Тот является утопия по сравнению с другими историями, которые вполне возможны.
КОМПАКТ ДИСК:Когда ты написал Высокая Сьерра: любовный роман, вы говорите, что беспокоились о том, что пожалеете, что не написали, если свалитесь с ног от сердечного приступа. Это мемуары, естественная история, путеводитель и даже немного полемики. У него есть все эти разные движущиеся части и все эти разные режимы. Как появилась эта книга?
КСР: Мемуары - вещь странная. Вы делаете это. Вы обобщаете огромное количество материала всего в одну небольшую цепочку предложений и судите моложе себя способами, которые, возможно, неуместны, но ваше молодое я не рядом, чтобы кричать на ты.
Я был ребенком из пригорода, книжным ребенком. Было скучно. Мой город был белым хлебом, очищенным от всех следов личности местом. Округ Ориндж был самым унылым пригородом Южной Калифорнии.
Но у меня был пляж. Я попадал в океан, удалялся на 20 ярдов от берега, и Мать-природа пыталась меня убить, и я был в диком приключении. Я был в дикой природе и опасности, я выплескивал свои мозги и любил, и я оглядывался назад на эту средиземноморскую цивилизацию, на ряд домов в Ньюпорт-Бич. Пляж был моим спасением.
Затем я поехал в Сьерры как студент. Мне был 21 год. Подруга меня туда привела. Мы принимали ЛСД. Я шучу, что я никогда не спускался с того дня.
В тот день в Сьеррах у меня было впечатление необъятной необъятности, красоты, значимости. Был какой-то смысл, которого я не мог уловить — смысл быть там, в Сьеррах. Я стал много ездить в Сьерры. Остальная часть моей жизни, включая жизнь писателя-фантаста, была... Как ты можешь это говорить? Был основан на этом опыте дикой природы. Я был ориентирован на этот опыт, и я никогда не терял эту ориентацию, а просто развивался из нее.
КОМПАКТ ДИСК:Я думаю о собственном ребенке. Сейчас ей 14. Она была заперта в помещении из-за пандемии, и это стало привычкой. Она хочет быть на экранах со своими друзьями в своей спальне с закрытой дверью. На свежем воздухе ей немного страшно и неудобно. Как родитель может приблизиться к Высоким Сьеррам или другим диким местам?
КСР: Масштабируйте путешествие в соответствии с силой человека, которого вы берете, чтобы он не переживал это как страдание и отречение — позвольте ему чувствовать себя комфортно. В этом возрасте они действительно будут довольно сильными. Даже если они будут сидеть весь день, каждый день, у них будут врожденные сильные стороны, которые сыграют свою роль.
Я начал брать своих детей в Сьерру, когда им было 2 года, и много носил их с собой. Если у вас такие маленькие дети, носите их и дайте им покататься по кемпингам, но не нужно впадать в режим страданий, потому что тогда им это не понравится до конца жизни.
Они могли бродить вокруг и придумывать игры, очень простые, например, бросать камни в дерево на другом берегу озера. Их не заставляют что-то делать, а отпускают.
Автомобильный кемпинг — худшее из обоих миров. Вы все еще пытаетесь делать то, что делали бы дома, но плохо, потому что находитесь на заднем сиденье своей машины. Вы не совсем в глуши — вы как бы в маленьком многоквартирном доме других людей в других машинах поблизости. Где притяжение к этому?
В Сьеррах я бы отправился в Пустыню Пустыни. Там все кажется довольно высоким, тихим, каменистым, довольно славным, но очень маленьким по масштабу, а также немного ниже по высоте.
В Desolation мы ходили в место под названием Райтс-Лейк. Вы должны получить разрешение на посещение дикой природы, чтобы там не было слишком много людей. Вы пройдете 2 мили; вы поднялись на 800 футов по вертикали.
С маленькими детьми это может занять целый день. Вы поднимаетесь туда, вы находитесь в одном из самых красивых гранитных мест Сьерры, покрытых льдом и великолепных, а затем вы просто... отпусти их.
В мое время они придумали маленькие портативные электронные игры. Но им самим это надоедает через час, потому что они могут бродить вокруг и придумывать игры, очень простые, например, бросать камни в дерево на другом берегу озера. Это становится базовым, и вы быстро добираетесь до природы, ее красоты и расслабления. Их не заставляют что-то делать, а отпускают.
Большинство детей направляются своими родителями, особенно мы из буржуазного среднего класса, где их жизнь поставлена за них. Идея состоит в том, чтобы сказать: «Хорошо, хорошо, мы в лагере, мы прошли милю, это другой лагерь. Мы поставим палатки, а ты иди играй.
Они в другом ландшафте после часа работы. Весь остаток дня растягивается. Поначалу это может даже дезориентировать. Знаете, типа: «Что мне делать с собой?» Через некоторое время они начинают думать: «Вау, пойдем посмотрим». Или: «А что, если появится олень?» что иногда и делают. Сурки очень распространены.
Другими словами, держите его маленьким.
Примите легкое движение, при котором вам не нужно нагружать спину десятками килограммов. Современные технологии позволяют вам пойти туда с необычайно легким комплектом, о котором у меня есть длинная глава, возможно, слишком длинная. [Примечание редактора: не слушайте его; это одна из лучших глав в книге. -КОМПАКТ ДИСК]
Возьми их, сделай четырехдневную поездку, чтобы они увидели ее конец. На четвертый день они будут думать: «Черт, я мог бы использовать еще пару дней».
КД: Ты заставляешь меня сожалеть, что я не сделал этого с моей, когда она была меньше. Что бы вы сделали со старшими детьми, подростками, которых нельзя просто затащить в лес и выпустить на свободу?
КСР: Я предлагаю подружиться, чтобы у них был друг, а затем, возможно, у вас появилась еще одна пара. Вот как я это сделал. Есть глава, в которой я описываю группу, которая познакомилась, потому что наши дети ходили в один и тот же детский сад. Мы поднимались вместе, разбивали лагерь, а затем просто отпускали людей.
Никаких ожиданий, никаких планов. Это было похоже на: «Хорошо, я собираюсь подняться на пик 9441. Если хочешь прийти, приходи; если не хочешь идти, не приходи». Дети тут же разделились на то, что один из наших воспитателей назвал «обезьянами» и «тыквами».
У нас много проблем с детьми, которые плохо приспособлены для сидения на стульях большую часть дня. По сути, это контроль толпы. Это дневной уход. Он готовит вас к жизни за рабочим столом.
Тыквы будут сидеть в лагере, и они будут говорить, и они будут болтать вовсю. Обезьяны скажут: «Дай мне этот пик, чувак. Мне этого в жизни не хватает». Это дети, которые каждый день сидят в классе и думают: «О чем, черт возьми, эта жизнь? Почему я вынужден сидеть здесь, если я обезьяна и хочу бегать по джунглям или драться?»
У нас много проблем с детьми, которые плохо приспособлены для сидения на стульях большую часть дня. По сути, это контроль толпы. Это дневной уход. Он готовит вас к жизни за рабочим столом.
Есть аспекты школьного образования, о которых кошмарно думать, особенно если вы родитель. Ты смотришь на то, что происходит, и говоришь: «Черт возьми. Наверное, мне следовало поселиться на Аляске».
КОМПАКТ ДИСК: Высокая Сьерра это книга о том, как Сьерры изменили вашу жизнь, как вы поднялись и никогда не спускались. Как это изменило вашу жизнь?
КСР: Это непросто. Я держу сад. Я выращиваю овощи и поэтому живу в страхе, потому что знаю, что мы даже не контролируем свои запасы еды.
Я начал работать на открытом воздухе. Я накрыла брезент, чтобы мой ноутбук был в тени. В первый раз, когда пошел дождь, брезент защитил от дождя. Все мои романы за последние 16 лет были написаны на 100% вне дома.
В жару тяжело, а в холод нет, и под дождем тоже можно работать, и это очень здорово. Для трех или четырех романов подряд мой последний рабочий день совпадал с причудливыми бурями, и я думал, что это способ природы уйти с размахом.
Я пришел домой и понял, что лучше проводить больше времени на свежем воздухе, чем мы. Есть много людей, которые знают, что быть на свежем воздухе весело, потому что они плотники и они все время на улице, и им это нравится. Фермеры тоже. А вот писатели не очень. Итак, сад, работа на открытом воздухе, а затем активист в защиту окружающей среды, озеленение всего в моей жизни и мои политические устремления в поисках того, что будет лучше для биосферы.
Альдо Леопольд сказал: «Хорошо то, что хорошо для земли». Это глубокая нравственная ориентация — как по компасу север — но земля, биосфера, уходит со дна океана так высоко в воздухе, как живое вещи. Думайте о земле не как о мертвом минеральном песке, а как о почве. Оно живое. Таким образом, «что хорошо, то хорошо для земли» становится правилом, которому можно следовать повсюду.
Все мои истории рассказывают об этом. Вы не удивлены тем, что я говорю, потому что я на самом деле тоже пишу об этом и смотрю, смогу ли я распространить информацию.