Йоссі Гінсберг не був вченим, біологом чи натуралістом, коли заблукав в Амазонії на три тижні і ледь не помер. Це був 21-річний чоловік, який шукав скарбів і пригод. Йому знадобилося три місяці в лікарні, щоб оговтатися від цього досвіду. І хоча через подібну травму будь-яка інша людина не захоче повертатися до цієї пустелі, Гінсберг насправді пішов повернувся в джунглі через 10 років, прожив там три роки, побудував будівлю на сонячних батареях і розвинув екотуризм у площа. Його книга Загублені в джунглях: Страшна правдива історія про пригоди та виживання, за яким нещодавно зняли фільм з Деніелом Редкліффом у головній ролі. Сьогодні Гінсберг — письменник, активіст, авантюрист, гуманітарний діяч — і, головне, батько чотирьох дітей. Батьківський розповів Гінсбергу про те, як його досвід у джунглях радикально вплинув на його стиль виховання та які приклади він прагне передати своїм дітям.
Ви напевно багато чого пережили у своєму житті. Як ваші пригоди та любов до дикої природи впливають на те, як ви виховуєте своїх дітей?
Я вважаю, що головне виховання або виховання, яке ви робите для своїх дітей, полягає в тому, щоб бути, а не в тому, щоб мати рекомендації чи якийсь план. Я думаю, що саме життя постійно дає можливості для навчання. Якщо ви не активна людина, ви не збираєтеся навчати своїх дітей багатьом навичкам виживання, тому що це буде неорганічним. Але якщо ваше життя передбачає перебування на природі та сидіння біля багаття, ці навички передаються природним шляхом, а не надуманим способом. Я не вірю в будь-які надумані вчення.
Тож ви ведете приклад, а не навчаючи.
Вам не потрібно занадто багато, щоб мати порядок денний, як бути батьком. Просто треба бути хорошою людиною. Взаємодія між вами та вашим чоловіком вдома, а також те, як ви поводитеся зі своїми дітьми в певних ситуаціях, це те, що вони сприймають. Не тоді, коли ви говорите їм: «Послухайте мене, я хочу навчити вас зараз». Те, що вони чують і ніколи не забувають, — це певні обставини та ситуації та те, як ви реагували в реальному часі.
Які приклади, на вашу думку, важливо передати своїм дітям?
Зараз мені спадає на думку історія, коли я пішов з батьком купити фотоапарат. Ми поїхали потягом до іншого міста. Це був мій подарунок для моєї бар-міцви. Турист забув камеру в поїзді, і я знайшов її. Природно, я намагався втекти і шукати хлопця. Коли я його не знайшов, я підійшов до кондуктора і сказав: «Гей, хтось залишив камеру». Провідник взяв. А потім мій батько каже: «Знаєш, тобі не слід було цього робити. Ймовірно, кондуктор забрав його додому». Цей приклад я пам’ятаю.
В іншому випадку, і, вибачте, мій батько, я його люблю, він мій найбільший наставник. Одного п’ятницького вечора я був вдома сам. Пам’ятаю, було 9 чи 10 годин ночі, коли я почув, як щось вибухає. Я пішов у вітальню, а там була величезна ваза, яка була гордістю сім’ї, яка просто розбилася. Ось так. А батько мені ніколи не вірив. Він сказав: «Я знаю, що ти зламав його». Я сказав: «Ні, я не робив!» Він сказав: «Дивись, я не буду тебе ненавидіти, я не буду бити. Але я знаю, що ти зламав його». І я його не зламав! Він мені не повірив.
Є певні речі про довіру і певні речі про чесність, яких ви ніколи не зможете навчити, якщо ви не є носієм вчення. І це те, що діти ніколи не забудуть.
Якби ви могли дати своїм дітям список навичок виживання, які б ви запропонували?
Я думаю, що ми страждаємо від певної відчуженості. Ми живемо на цій планеті, але чомусь маємо уявлення, що ми піднесені з неї, що ми не природа. Ми істота, яка керує природою, є вищою і робить все, що хоче. Це створює поділ між людством та рештою планети. У природних людей [цього] немає.
Вся ідея релігії полягає в тому, що Бог створив нас не так, як інші тварини, а за власним образом і вподобанням. У той момент, коли ти напівбог, а не звір, не частина природи, не тварина, тоді відбувається фундаментальне розділення, яке викликає фундаментальну тривогу загалом. У природних людей такої тривоги немає. Єдина книга, яку я прочитав як батько, це Концепція континууму. Ви, мабуть, це знаєте.
Я цього не знаю, насправді.
[Жан Лідлофф] поїхав до племені у Венесуелі і прожив з ними кілька років. Вона побачила, що це ідеальне суспільство. Усі діти, які там ростуть, хороші, корисні, безпечні. Вони люблять своїх батьків, люблять своє село, у них немає его, немає ставлення, вони просто дуже корисні, дуже щасливі. Просто насолоджуватися життям. Це як справді повчальна книга з точки зору того, що вони роблять фізично. Вони просто прив’язують [своїх дітей] на спині і роблять те, що роблять дорослі, а дитина постійно лежить у них на спині і отримує їхнє серцебиття та тепло.
Це невідповідність між людьми, які вважають себе просто іншою твариною, між іншою людиною, яка вважає себе напівбогом. Природні люди не відділяють своїх дітей від себе. Несуть їх на тілі рік, по серцебиттям, по теплу тіла. На шкірі.
І ви вважаєте, що це дуже важливо.
Я думаю, що це дуже принципово. Мій хлопчик, у 7 років, ми все ще спимо разом кожну ніч. Моя донька була такою до 8 років. Це те, що дає дітям відчуття приналежності до всього. Ця повна, беззастережна любов.
Я намагаюся бути приземленим і просто дати вам: «Складіть два камені разом і розведіть вогонь». Але я не маю таких прикладів. Я не експерт із виживання. Якщо ви довіряєте собі в режимі реального часу, ви знаєте, як впоратися з будь-якою ситуацією. У нас це дуже, дуже добре. У реальній ситуації виживання люди знають. Їм не потрібно вчитися. Вони знають, що робити. Тож якщо ви навчите їх у молодому віці, що вони можуть довіряти собі в реальних ситуаціях, це краще, ніж говорити їм щось конкретне. Я вижив без вогню, без нічого.
Вашому синові 7 років. Скільки років вашим іншим дітям?
Моїй старшій доньці 32 роки, другій доньці на 14 років, третій доньці 11 років.
Чи відчуваєте ви себе мудрішими, коли справа доходить до батьківства з вашими молодшими дітьми, чи ви все ще відчуваєте себе розгубленим?
Якщо більше досвіду означає більше мудрості, то так. Але іноді я сумніваюся. Ейнштейну було 26, коли він написав свою теорію відносності. Бетховен, Моцарт, усі великі письменники, вони зазвичай пишуть свої великі канонічні твори, коли вони молоді, а не старі. Але я думаю, що я маю набагато більше досвіду, яким можу поділитися зі своїм хлопчиком, і так,
З моєю донькою, якій сьогодні 32, я був занадто молодий. Мені було 25, 26, коли вона народилася. І я пішов, коли їй було чотири роки. Я пішов з дому і більше не повернувся.
Це, мабуть, було важко.
Вона все ще бореться з травмою мого відходу. У той час я не був достатньо зрілим, щоб бути батьком, і я навіть не міг взяти на себе відповідальність, тому що мій внутрішній світ був таким хитким, і я шукав душу. У той час я був зайнятий питаннями власної невпевненості, власної неадекватності. Деякі такі речі. Я не влаштувався в собі. Я не був людиною із заплямованим ядром. Сьогодні я.
Ця травма та пошук душі прийшли від вашого досвіду в Амазонії?
Я пройшов через великі події в занадто молодому віці, але, природно, коли ти молодий, ти також авантюрний. Коли ви молоді, духовне бажання таке: «Я хочу стати просвітленим». Наївність небезпечна, і це те, що принесло мені досвід джунглів. Я хотів бути тим великим дослідником. Я хотів бути першим, хто досліджує плем’я і знайде багатство золота. Я в це вірив. Але за цим стояло бажання чогось ще більшого — пошуку себе. Те, що я знайшов, я не міг утримати.
Коли ви відчуваєте диво, це дуже важливо. Я хотів знову доторкнутися до нього. Я не міг залишатися вдома. Отже, спочатку ця травма була згубною. Я не міг залишитися і влаштуватися як батько і піклуватися про свою дитину. Я залишив свою дитину з її мамою і більше не повернувся. Раз на рік приходив у гості. Моя дитина росла без мене. Я кажу це без жодної гордості.
