Въпреки че описва набор от регресивни поведения и вярвания на „твърдите момчета“ като напр погребване на емоция, действайки агресивно и обезценявайки жените, които трябва да бъдат елиминирани, терминът „токсична мъжественост“ съществува въз основа на презумпцията, че мъжествеността е токсична. Това естествено поставя мъжете в отбрана. И разговорът за това как да продължим напред не може да бъде много продуктивен, ако започне с атака. Ето защо журналист и автор Лиз Планк работи за премахването на фразата почти изцяло от новата си книга За любовта на мъжете: нова визия за съзнателна мъжественост.
„Често, когато водим този разговор, ние се обръщаме към мъжете с това, което правят погрешно“, казва тя. „Мисля, че трябва да се обърнем към тях за това, което могат да направят правилно. Мъжествеността всъщност е решението, а не проблемът.”
В За любовта на мъжете: нова визия за съзнателна мъжественост, Планк, която също има магистърска степен по глобална джендър политика, изследва безбройните начини, по които традиционно мъжките идеали затрудняват мъжете – и как всички можем да продължим продуктивно напред. Чрез поредица от интервюта с мъже по целия свят и множество научни данни, Планк твърди, че традиционните форми на мъжественост (които тя наричано „идеализирана мъжественост“) създават емоционално потиснати мъже, които от своя страна вредят на тяхното здраве, връзките им и, в най-лошите случаи, други. Мъжете не са проблемът, твърди Планк. По-скоро проблемът е в културата, която учи - и продължава да учи - мъжете да мълчат, за да бъдат силни.
Планк симпатизира на мъжете, които се чувстват нападнати. „Никой не обича да му се казва, че прави нещо нередно“, казва тя. „Никой не обича да му се казва, че трябва да се промени. И колкото по-възрастни сте, толкова по-твърди сте в начина си, толкова по-трудно е да промените поведението и нагласите. Мисля, че трябва да имаме съпричастност към това, да, мъжете трябва да се променят, но тази промяна може да е трудна.”
Бащински говори с Планк за нейната книга, здравните резултати, свързани с идеализираната мъжественост, защо страните с повече равенство между половете имат по-добро здравни резултати за мъжете и жените и защо трябва да бъдем съпричастни към мъжете, които се борят да намерят своето място в променящия се свят на пола изразяване.
Вие не използвате много често израза „токсична мъжественост“ в книгата си.
Всъщност се опитвам да използвам термина възможно най-малко. Опитах се да я извадя изцяло от книгата няколко дни преди да излезе за печат. Знам, че се нуждаем от име, от дефиниция за това какъв е проблемът, за да имаме решение за него. Но също така мисля, че въпреки че хората, които са добре запознати с динамиката на пола и стереотипите, ще го направят разберете какво означава, хората, които наистина трябва да научат за мъжествеността, са отблъснати от това срок. предпочитам „идеализирана мъжественост“.
Често, когато водим този разговор, ние се обръщаме към мъжете с това, което правят погрешно. Мисля, че трябва да се обърнем към тях за това, което могат да направят правилно. Мъжествеността всъщност е решението, а не проблемът. Да си мъж не е лошо. Това е колективната идея, идеалите и дефинициите за това какво означава да си мъж всъщност нужда от надграждане и излекуване и да попитам мъжете как искат да определят мъжествеността и какво означава тя тях.
Има много здравословни проблеми, които са резултат от старата школа, идеализирани представи за мъжественост. Процент на самоубийства. Сърдечен удар. Общо поемане на риск, за да изглежда „мъжествено“.
В книгата ми има глава, наречена „Ако патриархатът е толкова велик, защо те кара да умреш?“ И там излагам много различни начини патриархалните представи за мъжество и мъжественост са пряко свързани с някои от най-големите причини, наистина, че мъжете умират повече от жените почти навсякъде свят.
Един от най-ясният начин е изключително високият процент на самоубийства на мъжете в световен мащаб и фактът, че особено на място като Съединените щати, където насилието с оръжие очевидно е с по-високи нива от всяка друга индустриализирана страна, две трети от смъртните случаи годишно са мъже. Осемдесет и пет процента от тези смъртни случаи са мъже, които се самоубиват. Когато говорим за насилие с оръжие и имаме подход, основан на пола към това, ние разглеждаме насилието, основано на пола, и това е насилие срещу жени. Трябва да се справим с това, но също така трябва да се справим с насилието на мъжете срещу мъжете и срещу самите тях.
Много често, когато човек излезе да направи масова стрелба, те също се самоубиват. Това са самоубийци. Трябва да се справим и да подходим към това като криза на психичното здраве и здравна епидемия - и епидемия на мъжкото здраве.
Виждам кризата наистина във всичко. Говоря и за поемането на риск. Мъжете са по-малко склонни да слагат колани, да ходят на лекар, рециклирам — всички свързваме рециклирането и грижата за нашата планета с женствеността. [Мъжете] не само поемат рискове за себе си и телата си – но също така е по-вероятно да поемат риск на планетата. Всички тези неща наистина ни убиват.
правилно. Продължителността на живота на мъжете е много по-кратка от тази на жените. И това очевидно не е само заради биологията.
Тъй като жените имат две Х хромозоми, ако една хромозома е малко прецакана, имаме резервно копие. Това може да обясни защо, например, аутизмът изглежда засяга повече мъжете, отколкото жените. Но тази биологична разлика не обяснява седем- или осемгодишната разлика в продължителността на живота на мъжете и жените.
Когато отидох в Исландия за да докладвам за книгата какво е да си мъж в Исландия, открих, че мъжете в Исландия са по-щастливи и живеят по-дълго от мъжете в цяла Европа. Исландия е най-феминистката страна на земята. Това е много добро място да бъдеш жена. Но също така е много добро място да бъдеш мъж. Има, както казах, най-малката разлика в продължителността на живота според пола. Мъжете буквално се възползват от това да живеят в общество с по-равнопоставеност на половете.
Има проучвания, които показват, че в по-равнопоставени между половете общества има по-малко огромна разлика в самоубийствата между мъже и жени по време на икономическа рецесия в страни, където работят повече жени. Така че в страни като Австрия и Швеция, когато имаше рецесии в цяла Европа, нямаше толкова голям скок в мъжките самоубийства, колкото в други европейски страни. Феминизмът може да бъде противоотрова срещу мъжкото самоубийство; равенството между половете може да бъде противоотрова срещу множество заболявания, които засягат мъжете.
Има истински реакционен отговор на съвременния американски феминизъм. Изглежда, че има негодувание, че нещо се „отнема“ от мъжете, когато жените се изправят и заемат различни роли на пола. откъде идва това? Има ли начин тези разговори, както казвате, да накарат мъжете да се чувстват така, сякаш не са „проблемът“ като личности, но културата, която ни заобикаля, е проблемът?
Никой не обича да му казват, че прави нещо нередно. Никой не обича да му се казва, че трябва да се промени. И колкото по-възрастни сте, толкова по-твърди сте в начина си, толкова по-трудно е да промените поведението и нагласите. Мисля, че трябва да имаме съпричастност към това, да, мъжете трябва да се променят, но тази промяна може да е трудна.
Винаги се фокусираме върху въздействието, а не върху намерението. Напълно разбирам мотивите зад това. Но също така мисля, че трябва да бъдем състрадателни към мъжете, които живеят в много различно общество сега, отколкото преди няколко години. Това са мъже, които са били научени на всички тези глупости и на които им е казано чрез различни видове социализация, върху които те нямали контрол [как да бъди мъж.] Играчките, които са им били дадени, историите, които са им разказвали и образованието, което са получили - как са били отгледани не е нещо, което те избрал.
Трябва да имаме съпричастност към това.
Правилата се промениха много бързо. Докато говорим за феминизъм — феминизмът е най-малкото идеология, която съществува повече от 100 години в тази страна. По-лесно е да приемете тези принципи и да живеете според тях, когато идеологията е толкова широко разпространена и за която се говори.
Много жени все още не се идентифицират с феминизма, защото идентифицирането с феминизма за някои жени означава: „Аз съм жертва“, или „Не мога да нося червило“ или „Не мога да се грижа“ и всички поведения и нагласи, с които свързваме Жени. Очевидно, това не е вярно. Не го наричаме токсична женственост. Ние не казваме, че да си жена, да си отглеждана или да си мил е грешно. Ние просто казваме: Бяхте научени, че можете да бъдете само по един начин и ние искаме да имате свободата да бъдете какъвто искате в света. Мисля, че наистина трябва да подходим по същия начин към разговора с мъжете.
Най-добре ми беше обяснено от психолог, който работеше по насоките на APA за пациенти от мъжки пол. Той каза, че полът е като швейцарски армейски нож. Не става въпрос за отнемане на инструментите. Става дума за разширяване на инструментите. Става дума за това да дадете на мъжете повече начини да изразят себе си, така че те просто да нямат един начин да изразят себе си. За да могат да изпитват гняв. Те могат да бъдат агресивни и конкурентни. Има много случаи в живота ни, когато това има смисъл. Но ако това е единственият начин, по който са ви казали, че можете да изразите себе си в света? Тогава ще излезе така, винаги, или изобщо няма да излезе до деня, в който вземеш пистолет и го обърнеш срещу себе си.
Трябва да поговорим за свободата. Жените са потиснати в нашето общество. Също така мисля, че е полезно за нас да проучим как същата система, която потиска жените, може да бъде потискаща и за мъжете. Ако сме толкова заинтересовани да освободим жените от тази система, защо не освободим всички от тази система?
Видях проучване, което казваше, че когато момчетата са бебета, ние вече ограничаваме емоционалния им речник чрез начина, по който играем с тях: не играем на доктор и не играем игри, в които ги питаме как се чувстват играчките. Друго изследване показа, че майките са по-склонни да използват емоционални думи с дъщерите си, отколкото със синовете си. Как мъжете могат да изразяват емоциите си, ако дори не им дадем инструментите да кажат как се чувстват от ранна възраст?
Проучванията показват, че мъжете, които правят по-малко от жените си, показват физически признаци на стрес, които са подобни на това да имат сърдечни проблеми и да живеят със затлъстяване и диабет. Има истинско сърдечно-съдова заплаха за вашето здраве ако не отговаряте на тези стандарти за мъжественост в нашето общество, това всъщност повечето мъже вече не могат да постигнат.
Да имате жена или партньор, който може да прави пари и да ви помага с тези доходи? Това е страхотно. Имате двама хранители! Но фактът, че повече пари по някакъв начин причиняват повече стрес на мъжете, е истински предупредителен знак, че има нещо много нередно с очакванията, които имаме за мъжете.
Очакванията очевидно идват от мъжете и се подсилват от мъжете. Но те също са подсилени от всички.
Какво имаш предвид?
Отидох на рицарска диета за книгата, където просто реших, че не мога да обвинявам мъжете, че поставят целия този акцент върху тези транзакционни части на срещите, ако и аз очаквам тези неща. Ако очаквам да се спазват всички тези норми, аз съм част от проблема. Така че трябва да вървя пеша.
Трябва да предприемем колективен подход. Жените не се опитват активно да потискат мъжете. Те просто са израснали в едно и също общество. Това, че са по определен начин, някак си потвърждава, че те постъпват правилно като жена в тези директни партньорства. Когато всъщност, да, виждаме, че гей двойките са много по-щастливи от направо двойките. Те разпределят задълженията по-справедливо, защото ги разделят въз основа на това, което хората всъщност обичат да правят, вместо това, което се очаква. Ако просто се отървем от тези архаични идеи за това какво трябва да правят мъжете и какво трябва да правят жените, всички щяхме да бъдем много по-свободни.
Какво общо има срамът с токсичната или идеализираната мъжественост?
В нашето общество има много мъжки срам, но няма много място да се говори за това. Жените са имали повече възможности да говорят за срам по отношение на майчинството и телата им, както и по отношение на работното място. Имахме много разговори за жени за това как срамът има тенденция да действа. Според изследователя Брене Браун, жените трябва да са перфектни, а мъжете трябва да сложат маска, за да се преструват, че са силни.
Това определение „силно“ означава ли да не плачеш, да си стоичен и да мълчиш – и да не си уязвим. Брене Браун ни научи, че фактор номер едно или измерване на храбростта е уязвимост. Партньор, който е уязвим и споделя как всъщност се чувства с вас всъщност далеч по-смел и много по-силен от партньор, който го държи затворено вътре, защото ще излезе, нали?
правилно.
Когато емоцията не се съобщава или изразява, емоцията се превръща в алкохолизъм. Това се превръща в злоупотреба с наркотици и домашно насилие. Всички тези проблеми засягат повече мъжете, отколкото жените и не просто могат да унищожат живота на мъжа, но могат да разрушат и брака на мъжа. Най-последователният фактор, който гарантира, че бракът трае по-дълго според д-р Готман - един от най-големите експерти по връзките - е, ако мъжът приеме влиянието на жена си.
Ако се замислим за обидите, които отправяме към мъжете: „Ти си путка, или си бичана с путка“ — и съжалявам, че използвам лоши термини – но това са обидите, които казваме на мъжете, когато мислим, че са контролирани от своята жена, по някакъв начин, и това е окосмяване. Това е най-ниското нещо, което можеш да бъдеш като мъж. Но очевидно това е най-добрият начин да гарантирате, че ще останете женени и имате здрави отношения. Идеалите за мъжественост напълно съответстват на начините да не бъдете щастливи във връзката си, да не сте здрави, да не живеете по-дълго. Така че наистина трябва да се запитаме дали тези определения ни служат.
Споменавате съзнателната мъжественост като път напред. Защо?
Терминът съзнателна мъжественост за мен е просто прилагане на съзнанието към начина, по който правим пола. Така че многото правене на пол е напълно несъзнателно. Когато бях малка и избрах розовата играчка вместо синята играчка или ако носех рокли вместо панталони или момче не носи пола - тези неща са просто нещата, които правиш, защото това правят момчетата и това правят момичетата направи.
И така, съзнателната мъжественост е просто да бъдем по-съзнателни относно начините, по които съществуваме в света, и как се отнасяме към нашия пол. Така че това означава да имаме малко повече подход на Мари Кондо към пола: Какво ми служи? Какво не ми служи?
Вижте, като жена обичам розовото. Ще продължа да нося розово. Обичам грима и ще продължа да го нося. Не се чувствам потиснат от това; Аз избирам да направя това. Може би един ден ще избера да не правя това и това е феминизмът. Това е истинската, истинска свобода. Просто искам мъжете да имат реалния избор да участват както в традиционни, така и в нетрадиционни поведения и нагласи. И да не се каже, че единият начин за правене на нещата е грешен.
Не се интересувам да казвам на мъжете да бъдат мъже; Нямам представа какво е да си мъж. Но от всички мъже, с които съм говорила, изглежда, че много мъже искат да живеят живота си по различен начин – просто все още не са получили разрешение да го направят.
