Σον Πεν. Αυτό το όνομα αντιπροσωπεύει κάτι πολύ συγκεκριμένο αν επιλέξετε να πιστέψετε όσα έχουν γραφτεί για αυτόν. Θαυμάσιο ταλέντο, σίγουρα. Αλλά στην περίπτωσή του, ένα σπάνιο δώρο σε συνδυασμό με μια περίφημη αηδία, μια δυσκολία, μια περιφρόνηση για τον Τύπο που κυκλοφορεί χέρι-χέρι με μια υδραργυρική φύση που κάνει τις αλληλεπιδράσεις μαζί του, ας πούμε, λίγο επισφαλείς και απρόβλεπτος.
Και μετά, υπάρχει ο Sean Penn που είναι στο Zoom το βράδυ του Σαββάτου. Ένας βαθιά στοχαστικός, βαθιά ευγενικός, βαθιά περίεργος άνθρωπος που, κατά βάθος, είναι ένας κολασμένος περήφανος πατέρας που τα έχει όλα —ναι, το είπαμε— θορυβώδης όταν μιλάει για την κόρη του Dylan, 30, και τον γιο του Hopper, 28, τον οποίο σκηνοθέτησε και έπαιξε απέναντι στο Ημέρα της σημαίας.
«Έμαθα ότι κάνω μερικά θαυματουργά παιδιά», λέει, απαντώντας σε όσα αφαίρεσε από την εμπειρία του γυρίσματος. «Πάντα μου αρέσει να λέω ότι τα παιδιά μου πρέπει να έχουν πάρει την εμφάνισή μου επειδή η μητέρα τους κράτησε τη δική της».
Ναι, παιδιά, αυτός είναι ο Πεν, 60 ετών, που κάνει ένα πραγματικό αστείο για τον πρώην του, Ρόμπιν Ράιτ. Ο δύο φορές βραβευμένος με Όσκαρ που συχνά χαιρετίστηκε ως ο καλύτερος και πιο αναβρασμός ηθοποιός της γενιάς του ή οποιασδήποτε γενιάς, δεν υποφέρει από ανόητους ή, πραγματικά, πολλά από τίποτα. Θα μπορούσε κανείς να του υποστηρίξει το δίκαιο παιχνίδι, γιατί από το 2010, είναι πολύ απασχολημένος κάνοντας το κομμάτι του για να σώσει το κόσμο, μέσω της J/P του Οργανισμού Αρωγής της Αϊτής, που ιδρύθηκε μετά την καταστροφή της χώρας σεισμός. Τώρα γνωστό ως
Δεν παίζει πολύ αυτές τις μέρες, αλλά είναι μέσα Ημέρα της σημαίας, στους κινηματογράφους την Παρασκευή. Βασισμένο σε αληθινή ιστορία, αφηγείται την ιστορία ενός απατεώνα (Πεν) που μπαινοβγαίνει στις ζωές των παιδιών του. ένας τσαρλατάνος «επιχειρηματίας» του οποίου η συναισθηματική παροδικότητα σχεδόν καταστρέφει την κόρη του Τζένιφερ (Ντίλαν Πεν). Η ταινία είναι μια ανησυχητική εξερεύνηση του τι σημαίνει να είσαι γονιός, σε αντίθεση με το τι σημαίνει στην πραγματικότητα να κάνεις τη γρύλισμα της ανατροφής των παιδιών σου. Το απόγευμα του Σαββάτου, ένας αισιόδοξος Penn μιλάει στον Fatherly για το ότι είναι μπαμπάς, για το ρόλο του μπαμπά και για τη σκηνοθεσία της κόρης του.
Σον, πρέπει να σε ρωτήσω πρώτα για τη σκηνή με την κόρη σου στο εστιατόριο, όπου έρχεται να ζήσει μαζί σου. Είναι μια πολύ περίπλοκη σκηνή, και το κάνει. Πώς ένιωσε, τόσο ως μπαμπάς της όσο και ως σκηνοθέτης, αφεντικό της;
Ήταν η πρώτη σκηνή που κάναμε μαζί. Νομίζω ότι σε κάποιο μέρος του μυαλού κάποιου, δεν μπορείς παρά να ανησυχείς για το αν προετοιμάζεις το παιδί σου για αποτυχία. Της είχα τόση εμπιστοσύνη, αλλά τότε ήταν η εξαιρετική ανακούφιση που ένιωσα όταν συνειδητοποίησα ότι θα ξεπερνούσε την εμπιστοσύνη μου σε αυτό το πράγμα και θα ήταν συναρπαστική σε αυτό. Και έτσι μας οδήγησε πραγματικά, νομίζω, σε πολύ καλό δρόμο γιατί ήταν μια πολύ μεγάλη σκηνή. Ακριβώς από το ρόπαλο, είχε μπει με τόσα πολλά από αυτά, με έναν τρόπο που ήταν απλώς αφοπλιστικός και όμορφος.
Σου μίλησε μόλις το σενάριο;
Είναι τόσο απλό όσο διάβασα ένα σενάριο που λάτρεψα και τη στιγμή που διάβασα αυτό το σενάριο, είδα το πρόσωπο της κόρης μου να τοποθετείται ακριβώς πάνω στον χαρακτήρα της Jennifer με έναν τρόπο που ήταν. Δεν μπορούσα να το αποχωριστώ.
Πώς διαχώρισες ότι είσαι ο μπαμπάς του Dylan και είσαι ο σκηνοθέτης, αυτός που κάνει τα πλάνα;
Είναι ενδιαφέρον γιατί υπήρξαν πολλές φορές που ένιωσα - το αστείο μου είναι ότι μου άρεσε να καλέσω τις υπηρεσίες προστασίας παιδιών στον εαυτό μου όταν την ενθάρρυνα ή της ζητούσα υπονοώντας να την βάλω να κάνει αυτόν τον ρόλο για να σκάψει σε πολύ επώδυνα μέρη ωρες ωρες. Ή ακόμα και εξαγριωμένα μέρη και πράγματα όπου δεν βλέπετε το παιδί σας να φαίνεται χαρούμενο, αυτό είναι το μόνο που θέλετε να κάνετε. Χρειάστηκε λοιπόν λίγη προσαρμογή και να αναγνωρίσει ότι για εκείνη, όπως για πολλούς ηθοποιούς, αυτό ήταν μια διέξοδος έκφρασης.
Υπάρχει μια εξαιρετική δύναμη στον Dylan. Οπότε το ξεπέρασα. Ξεπέρασα τις υπηρεσίες παιδικής προστασίας και ανυπομονούσα να έρθω στη δουλειά και να δω αυτή τη νεαρή ηθοποιό που δεν είχε καμία τεχνοτροπία σε τίποτα γι 'αυτήν.
Τι είδους μπαμπάς είσαι;
Το πολύ, πολύ καλύτερο. Είμαι ένας μπαμπάς που κάθε μέρα προσπαθεί να γίνει καλύτερος μπαμπάς. Νομίζω ότι ήμουν πάντα σκαλισμένος και είχα μια πολύ ξεκάθαρη αίσθηση ότι τα παιδιά μου ήταν η προτεραιότητά μου. Αλλά είναι μια δουλειά που έρχεται χωρίς εγχειρίδιο. Ειδικά γιατί κάθε οικογένεια έχει τη δική της δυναμική. Ένιωσα πραγματικά ευλογημένος με τους γονείς μου, τόσο τη μητέρα μου όσο και τον πατέρα μου, και είδα ένα εξαιρετικό παράδειγμα, αλλά δεν μεταφέρθηκε αυτόματα στη δυναμική που είχαμε. Μου αρέσει λοιπόν να θεωρώ τον εαυτό μου ως πατέρα που βελτιώνεται – σε μεγάλο βαθμό δεν ντρέπομαι για το πού ξεκίνησα.
Τα παιδιά σας μεγάλωσαν ως γόνοι διάσημων γονιών. Ποιες αξίες ήταν σημαντικό για εσάς να μεταδώσετε στα δύο παιδιά σας;
Υπάρχουν οι κλασικές αξίες και μετά είναι ότι εκτιμούν ο ένας τον άλλον, κάτι που νομίζω ότι είναι μεταξύ της μητέρας τους και εμένα, το πιο επιτυχημένο στοιχείο αυτού που κάναμε. Είναι πολύ κοντά ο ένας στον άλλον. Αλλά ξέρετε, μια αρκετά τυπική διαδικασία λειτουργίας όσον αφορά την ειλικρίνεια, τους τρόπους, την ταπεινοφροσύνη. Και στην περίπτωση της κόρης μου και του γιου μου, νομίζω ότι μπόρεσα να τους μεταδώσω περισσότερα από όσα κατάφερα ο ίδιος στην ηλικία τους.
Ξέρω ότι είσαι απρόθυμος ηθοποιός, το έχεις πει ο ίδιος αμέτρητες φορές. Πώς ήταν αυτή η εμπειρία για εσάς;
Ήταν τόσο εμπλουτιστικό να το κάνω, αλλά δεν μπορώ να το περιγράψω ως απόλαυση. Απλώς δεν χρειάζεται να το ξαναγράψουμε. Δόξα τω Θεώ, είχα αυτή την εμπειρία, αλλά η υποκριτική είναι ένας αγώνας για μένα. Μου αρέσει τόσο πολύ η σκηνοθεσία που δεν θα σκεφτόμουν να διακόψω αυτή τη ροή παίζοντας, αλλά προέκυψε από πρακτική ανάγκη και κάποια ενθάρρυνση. Απλώς μπήκα αυθόρμητα την τελευταία στιγμή για να το κάνω. Είμαι πραγματικά χαρούμενος που το έκανα. Πέρασα υπέροχα σκηνοθετώντας αυτήν την ταινία. Δεν ξέρω αν μπορώ να πω συγκεκριμένα ότι μου άρεσε η υποκριτική. Μου άρεσε πολύ ο χορός μαζί της, γιατί δεν έχω ρυθμό σε κανένα από τα κελιά μου για πραγματικό χορό, αλλά έχω κάποιο εύλογο ρυθμό ως ηθοποιός. Και το να μπορώ να το κάνω αυτό με την κόρη μου ήταν πραγματικά συναρπαστικό.
Σε μια διαφορετική σημείωση, συμμετέχετε επίσης βαθιά στο CORE. Έχει αλλάξει η αποστολή σας από τότε που ξεκινήσατε για πρώτη φορά το 2010;
Λοιπόν, σίγουρα τον τελευταίο χρόνο, έχουμε ασχοληθεί πλήρως με αυτήν την πανδημία ως οργανισμός. Ήταν ενθαρρυντικό να βλέπουμε πόσα άτομα — ήμασταν ένας οργανισμός στις ηπειρωτικές Ηνωμένες Πολιτείες με επτά υπαλλήλους και κλιμακώσαμε τους 3.000 σε 11 μήνες.
Και τώρα είμαστε στον αγώνα. Όλοι γνωρίζουν ότι βρισκόμαστε σε αγώνα με τον δισταγμό των εμβολίων. Δεν υπάρχει τίποτα που θα ήθελα περισσότερο από το να είμαι στην επιχείρηση πρόληψης της πανδημίας και στον προγραμματισμό που είχαμε πριν από την πανδημία. Αλλά όσο θα υπάρχει ένα είδος αλαζονικού ριζοσπαστικού ελευθερισμού που θα επηρεάζει την άγνοια των ανθρώπων, θα είμαστε απέναντι του για λίγο.
Και βλέπω ότι κρατάς μάσκα. Δεν νιώθετε λοιπόν ότι η μάσκα παραβιάζει την προσωπική σας ελευθερία;
Δεν νομίζω ότι είναι εντάξει να βάλεις ένα γεμάτο όπλο στο πρόσωπο κάποιου και όποιος δεν είναι εμβολιασμένος είναι σίγουρα, και ακόμη και όσοι από εμάς είμαστε εμβολιασμένοι, μπορούμε να το κουβαλάμε αυτό το πράγμα. Μέχρι να το καταπνίξουμε, είναι ένα πολύ μικρό τίμημα ή κάτι που πρέπει να ζητήσουμε από τους ανθρώπους να κάνουν.
Τι έχετε μάθει για την ανθρωπότητα από τότε που ιδρύσατε και διευθύνετε το CORE; Σας έχει κάνει πιο αισιόδοξο ή πιο καταθλιπτικό;
Λοιπόν, το καλό, το κακό και το άσχημο έχουν όλα ενισχυθεί στις εμπειρίες που είχα με το CORE, αλλά προσπαθώ να παραμείνω συγκεντρωμένος στα καλά. Αυτό δεν είναι πάντα δύσκολο να γίνει. Έχω δει πολλούς καταπληκτικούς ανθρώπους να προχωρούν. Η ανθρωπότητα βρίσκεται ξεκάθαρα στο δικό της σημείο καμπής, τόσο για την υπαρξιακή πτυχή των περιβαλλοντικών ανησυχιών όσο και για αυτό που αυτή η πανδημία έχει φτάσει, ξέρετε, να χορεύει με ένα είδος διχασμού στη χώρα που υποθέτω ότι υπήρχε όταν ήμουν 11, 12 ετών στις Ηνωμένες Πολιτείες κράτη. Υπήρχε μεγάλος διχασμός, αλλά σίγουρα, στην ενήλικη ζωή μου, δεν υπήρξε κάτι τέτοιο. Και δεν έχει φτάσει ακόμα στα χειρότερα του. αυτό είναι το θέμα. Ξέρω ότι μπορεί να βελτιωθεί αν περάσουμε τα χειρότερα, αλλά ανησυχώ για το πόσο κακό μπορεί να είναι το χειρότερο.
Όσον αφορά τις ταινίες, είσαι επίσης δεμένος Gaslit, απέναντι από την Τζούλια Ρόμπερτς. Ποια είναι η κατάσταση αυτού;
Δούλευα σε ένα έργο με την Τζούλια Ρόμπερτς για την ιστορία του Γουότεργκεϊτ, αλλά έκανα μια παύση από αυτό, ενώ παίρνουν τις πάπιες τους στη σειρά. Πρέπει να παραμείνω συγκεντρωμένος σε αυτό πρώτα για όταν έρθει η ώρα που τα συνδικάτα επιδείξουν κάποια πραγματική ηθική ηγεσία και σταθούν με τα στούντιο για να απαιτήσουν πρωτόκολλα εμβολιασμού.
