Το 2019, η Chesa Boudin κέρδισε τον αγώνα του Σαν Φρανσίσκο για τον Εισαγγελέα. Έτρεξε ως ασύστολος προοδευτικός, υποσχόμενος να τερματίσει την εγγύηση σε μετρητά στην προεκλογική εκστρατεία και να αλλάξει ριζικά τον τρόπο λειτουργίας του συστήματος ποινικής δικαιοσύνης στην περιοχή Bay.
Boudin, ο οποίος προέρχεται από μια μακρά σειρά αριστερών ακτιβιστών, ιστορικών, θεωρητικών και δικηγόρων, όχι μόνο είχε προοδευτική πολιτική στη γενεαλογία του, αλλά και στο έργο που είχε κάνει για πάνω από μια δεκαετία. Αποφοίτησε από τη Νομική Σχολή και μέχρι το 2015 εργαζόταν ως αναπληρωτής δημόσιος συνήγορος στο Σαν Φρανσίσκο και υποστήριξε, εκείνη τη χρονιά, ότι Η εγγύηση σε μετρητά ήταν ένα αντισυνταγματικό σύστημα που κρατούσε τους φτωχούς εγκλωβισμένους στη φυλακή, ενώ οι πλούσιοι μπορούσαν να εξαγοράσουν το δρόμο τους. Οδήγησε σε μια υπόθεση ορόσημο στο Σαν Φρανσίσκο που απαιτούσε από τους δικαστές να λάβουν υπόψη την ικανότητα του κατηγορουμένου να πληρώσει κατά την καταβολή εγγύησης.
Και, φυσικά, υπάρχει το θέμα της προσωπικής του ενασχόλησης με το σύστημα ποινικής δικαιοσύνης. Ως ενός έτους, οι γονείς της Chesa, Kathy Boudin και David Gilbert, που ήταν μέλη της ριζοσπαστικής, αριστερής ομάδας Weather Underground Οργάνωση - μια μαχητική φατρία των Φοιτητών για μια Δημοκρατική Κοινωνία - καταδικάστηκε για φόνο σε κακούργημα μετά τη ληστεία ενός φορτηγού Brinks στο Nanuet Νέα Υόρκη. Ο Chesa μεγάλωσε από τους Bill Ayers και Bernardine Dohrn, επίσης γνωστούς ακτιβιστές, και μεγάλωσε επισκεπτόμενος τους γονείς του στη φυλακή. Ξέρει πώς είναι να συμμετέχεις στο σύστημα — και ξέρει τι σημαίνει
Έτσι, λίγο μετά την ανάληψη των καθηκόντων του, ο ίδιος θέσπισε το Πρόγραμμα Εκτροπής Πρωτοβάθμιου Φροντιστή. Δέκα εκατομμύρια αμερικανά παιδιά έχουν γονείς που είτε είναι σήμερα έγκλειστοι είτε έχουν φυλακιστεί κάποια στιγμή. Αυτό το νομοσχέδιο θα αλλάξει αυτό για πολλά παιδιά στο Σαν Φρανσίσκο, επιτρέποντας στους γονείς που κατηγορούνται για πλημμέλημα ή μη σοβαρό κακούργημα για αποφυγή φυλάκισης και καταδίκης μετά την ολοκλήρωση ορισμένων υποχρεωτικών προγραμματισμών και εκπαίδευσης.
Πατρικός έπιασε τον Τσέσα για να μιλήσει για το τι σημαίνει πραγματικά «δημόσια ασφάλεια», πώς οι εμπειρίες της ζωής του έχουν διαμορφώσει την κοσμοθεωρία του σχετικά με τη φυλάκιση και τι άλλο θέλει να κάνει για τις οικογένειες του Σαν Φρανσίσκο.
Το Πρόγραμμα Εκτροπής Πρωτοβάθμιου Φροντιστή θα βοηθήσει τους πρωτοβάθμιους φροντιστές που κατηγορούνται για πλημμελήματα ή κακουργήματα μη βίας να αποφύγουν την καταδίκη για το έγκλημα και τη μετέπειτα ποινή φυλάκισης. Τι σας οδήγησε να βοηθήσετε στη δημιουργία αυτής της νομοθεσίας; Και πώς πιστεύετε ότι θα βοηθήσει ουσιαστικά τη δημόσια ασφάλεια;
Το θέμα με τη δημόσια ασφάλεια, και όταν μιλάμε για τη δημόσια ασφάλεια όσον αφορά αυτό το πρόγραμμα, είναι ότι είναι πραγματικά διπλό. Σωστά? Για πάρα πολύ καιρό, ορίσαμε στενά τη δημόσια ασφάλεια ως απλή προστασία των δικαιωμάτων ιδιωτικής ιδιοκτησίας ή αποτροπή ενός καυγά ή μιας βίαιης πράξης. Αυτό είναι σημαντικό. Όλα αυτά είναι σημαντικά.
Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Πρέπει να θυμόμαστε ότι, σε όλη τη χώρα, περίπου το 10 τοις εκατό των ανθρώπων που βάζουμε στις φυλακές της κομητείας θα υποστούν σεξουαλική επίθεση ενώ βρίσκονται εκεί. Πρέπει να θυμόμαστε ότι η πράξη της φυλάκισης κάποιου είναι, από μόνη της, μια βίαιη πράξη. Γι' αυτόν τον λόγο οι ιδρυτές μας έχτισαν αυτή τη χώρα. Οι αρχές στις οποίες βασίζεται η χώρα σε πολύ απλές έννοιες, μία από τις οποίες, αυτό που ονομάζουμε θεμελιώδες δικαίωμα, είναι το δικαίωμα στην ελευθερία. Μόνο σε ακραίες, περιορισμένες περιστάσεις, μετά από τεράστιες συνταγματικές προστασίες ή διαδικασίες, μπορούμε να στερήσουμε την ελευθερία των ανθρώπων.
Σωστά.
Επειδή αναγνωρίζουμε ότι η στέρηση [της ελευθερίας] είναι, και από μόνη της, μια βίαιη πράξη. Και είναι κάτι που δεν επηρεάζει μόνο το άτομο. Μας αρέσει να πιστεύουμε ότι όταν βάζουμε ανθρώπους στη φυλακή ή τους στέλνουμε στη φυλακή, είναι επειδή έχουμε υψηλό βαθμό βεβαιότητας ότι προκάλεσαν σοβαρή βλάβη στην κοινότητά μας.
Αλλά ακόμα κι όταν αυτό είναι αλήθεια — ακόμη και να παραμερίσουμε τις λανθασμένες πεποιθήσεις και την υπερβολική τιμωρία, και ούτω καθεξής — ακόμα και όταν αυτό είναι αλήθεια, υπάρχουν άλλοι άνθρωποι που είναι παράπλευρες συνέπειες αυτού απόφαση. Ιδιαίτερα, και αυτό που είναι πιο κοντά στο σπίτι για μένα, μένουν πίσω τα παιδιά. Όταν παίρνετε ένα πεντάχρονο παιδί, το οποίο είναι εξαρτημένο, για τις καθημερινές του συναισθηματικές ανάγκες, τη διατροφή του, το να πηγαίνει και να βγαίνει από το σχολείο, να είναι κλειστό το βράδυ και στερήστε τους τον κύριο φροντιστή τους, ακόμα κι αν μπορείτε να δικαιολογήσετε πλήρως την τιμωρία για το άτομο που τιμωρείτε, πρέπει να θυμάστε ότι υπάρχει κάποιος άλλος στο εικόνα.
Αν δεν θυμάστε ότι, όπως δεν το θυμόμαστε, εδώ και δεκαετίες σε όλη αυτή τη χώρα, δημιουργείτε έναν κύκλο φυλάκισης μεταξύ των γενεών.
Τι εννοείς?
Στην πραγματικότητα κάνετε πιο πιθανό ότι τα ίδια τα μικρά παιδιά, θα εκτεθούν σε σεξουαλική κακοποίηση, σωματική κακοποίηση, πείνα, αστάθεια. Και ότι θα διαπράξουν εγκλήματα στην πορεία. Δημιουργούμε μελλοντικά θύματα εγκλημάτων αγνοώντας το γεγονός ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων που στέλνουμε στη φυλακή είναι γονείς.
Και αυτό είναι το κομμάτι του που είναι προσωπικό για μένα. Αλλά όσον αφορά τη δημόσια ασφάλεια, η αναγνώριση ότι η δημόσια ασφάλεια εμπλέκεται όταν φυλακίζουμε ανθρώπους και ότι υπάρχει μεγαλύτερος, ευρύτερος αντίκτυπος στην κοινότητα, ο οποίος επίσης υπονομεύει την ασφάλεια και την ακεραιότητα των οικογενειών και των κοινοτήτων μας [είναι σπουδαίος]. Αυτό είναι ένα θέμα οικογενειακών αξιών όσο τίποτα άλλο.
Αυτός ο χωρισμός της οικογένειας επηρεάζει απόλυτα τα παιδιά και τους ανθρώπους γύρω τους.
Σε όλη μου τη ζωή, σκεφτόμουν τους τρόπους με τους οποίους άλλαξε η ζωή μου από τα λάθη των γονιών μου. Οι γονείς μου συμμετείχαν σε ένα πολύ σοβαρό έγκλημα όταν ήμουν ενός έτους. Δεν είχα ιδέα τι γινόταν εκείνη την ώρα. Οι πρώτες μου αναμνήσεις είναι η επίσκεψη στη φυλακή. Περνάω από ατσάλινες πύλες μόνο και μόνο για να δώσω μια αγκαλιά στους γονείς μου.
Καθώς έγινα πιο συνειδητοποιημένος και καθώς άρχισα να σπουδάζω ιστορία, κοινωνιολογία και πολιτικές επιστήμες, άρχισα να επικεντρώνομαι σε θέματα που είχαν διαμορφώσει τη ζωή μου. Το σύστημα ποινικής δικαιοσύνης, γενικά, αλλά ειδικότερα, ο αντίκτυπος στις οικογένειες και τις κοινότητες και τους τρόπους με τους οποίους το σύστημά μας αφιερώνει φαινομενικά απεριόριστους πόρους για να τιμωρήσει ανθρώπους όπως οι γονείς μου, που είχαν κάνει σοβαρό κακό και συμμετείχαν σε σοβαρά βίαια εγκλήματα, αλλά κάνει τόσο λίγα για τα άμεσα θύματα του εγκλήματος και αγνοεί τον αντίκτυπο και τους τρόπους με τους οποίους δημιουργεί εγγυήσεις υλικές ζημιές.
Έχασα τους γονείς μου. Όχι τόσο άμεσα, ούτε τόσο ολοκληρωτικά όσο οι οικογένειες των οποίων ο πατέρας σκοτώθηκε. Στην υπόθεση των γονιών μου σκοτώθηκαν τρεις άνδρες. Αλλά έχασα και τους γονείς μου εκείνη την ημέρα, λόγω του τρόπου που επιλέξαμε να απαντήσουμε στο έγκλημα των γονιών μου. Και ειδικά για μη βίαια εγκλήματα και αδικήματα χαμηλότερου επιπέδου, ειδικά σε περιπτώσεις που δεν έχουμε να κάνουμε με απώλεια ζωών; Θα πρέπει να κάνουμε καλύτερη δουλειά υπερασπίζοντας την ακεραιότητα της οικογένειας και να βρίσκουμε τρόπους να λογοδοτούμε τους ανθρώπους που δεν τιμωρούν τα παιδιά τους, τους εξαρτώμενους γονείς ή τους συζύγους τους.
Καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται ένας τέτοιος λογαριασμός. Θα μπορούσατε όμως να μου πείτε λίγα λόγια για το πώς θα λειτουργούσε; Τι θα έκανε ένας γονέας που καταδικάστηκε για πλημμέλημα για να αποφύγει τη φυλάκιση;
Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω διευκρινίζοντας κάτι που μόλις είπατε. Είπες «για ποιους καταδικάστηκαν». Ένα από τα οφέλη αυτού του προγράμματος είναι ότι επιτρέπει σε άτομα που συλλαμβάνονται και κατηγορούνται για έγκλημα να αποφύγουν την καταδίκη.
Φυσικά. Αυτή είναι μια τεράστια διάκριση.
Όταν έχεις ανθρώπους να καταδικάζονται είτε για πλημμέλημα είτε για κακούργημα, μπορεί να σημαίνει ότι χάνετε το σπίτι σας, μπορεί να καταστήσει αδύνατη την απόκτηση εργασίας ή προαγωγής. Μπορεί να έρθει, πάλι, με όλες αυτές τις μακροπρόθεσμες παράπλευρες συνέπειες που βιώνει όλη η οικογένεια ως τιμωρία, που κρατά τις οικογένειες παγιδευμένες στη φτώχεια.
Ένα από τα σπουδαία πράγματα σχετικά με αυτό το πρόγραμμα είναι ότι δημιουργεί ένα μονοπάτι για άτομα που κατηγορούνται για αδικήματα χαμηλού επιπέδου για να κερδίσουν την απόρριψη των κατηγοριών τους. Δεν είναι εύκολο, δεν έρχεται αυτόματα, δεν είναι μόνο επειδή είσαι γονιός, οπότε δεν έχεις συνέπειες ή λογοδοσία, αλλά αναγνωρίζει ότι [μπορείτε] να ζητήσετε από τους ανθρώπους υπεύθυνους με τρόπους που δεν συνεπάγονται φυλάκιση ή ισόβια ποινικό μητρώο. Θα πρέπει να δώσουμε προτεραιότητα σε αυτούς τους μηχανισμούς, αυτές τις οδούς εκτροπής, για άτομα που παίζουν κρίσιμες κοινωνικές λειτουργίες ως βασικοί φροντιστές.
Έτσι, ο κανόνας προβλέπει για έξι μήνες έως δύο έτη υποχρεωτικής παροχής συμβουλών ή προγραμμάτων για την αποφυγή καταδίκης για έγκλημα. Πώς μπορεί να μοιάζουν μερικά από αυτά τα προγράμματα; Είναι μαθήματα γονέων;
Το καταστατικό είναι ευρύ. Είναι ευρύ για σημαντικούς λόγους. Ισχύει για μια μεγάλη ποικιλία εγκληματικών συμπεριφορών. Θέλει η τοπική δικαιοδοσία να μπορεί να επινοήσει προγραμματισμό που να είναι συγκεκριμένος για το άτομο και το αδίκημα για το οποίο κατηγορείται.
Αυτό που περιμένουμε να δούμε σε κάθε περίπτωση είναι μαθήματα γονικής μέριμνας και μαθήματα που σχετίζονται με τη λειτουργία του κύριου φροντιστή, που θέλουμε να υποστηρίξουμε και να αναβαθμίσουμε μέσω αυτού του προγράμματος. Αλλά αν έχετε να κάνετε με κάποιον που εμπλέκεται σε κλοπές καταστημάτων, θα δημιουργήσουμε επίσης μαθήματα κατά της κλοπής. Μαθήματα που κάνουν τους ανθρώπους να καταλάβουν ποιος βλάπτεται όταν κλέβει, ότι υπάρχει ένα πραγματικό θύμα εκεί, ακόμα κι αν είναι ένα μεγάλο κατάστημα, για παράδειγμα.
Αν έχουμε να κάνουμε με κάποιον που τσακώνεται, στο δρόμο ή σε ένα μπαρ, θα τον εμπλέξουμε με διαχείριση θυμού τάξεις. Ο στόχος είναι να συνεργαστείτε με έναν πραγματικά έμπειρο μη κερδοσκοπικό οργανισμό, το The San Francisco Pretrial Diversion Project, που υπάρχει εδώ και περισσότερα από 40 χρόνια. Έχουν εμπειρία στο να συναντούν άτομα όπου βρίσκονται και να παρέχουν προγραμματισμό και υπηρεσίες για να βοηθήσουν τους ανθρώπους να αποφύγουν να εμπλακούν ξανά με το σύστημα ποινικής δικαιοσύνης.
Αυτός είναι ο στόχος εδώ. Για να ρυθμίσετε τους ανθρώπους, που είναι γονείς, και τους κύριους φροντιστές των παιδιών, να τους ρυθμίσετε να επιτύχουν στην κρίσιμη κοινωνική τους λειτουργία ως γονείς.
Τι γίνεται λοιπόν αν ένας γονέας αποτύχει εδώ;
Το καταστατικό το προβλέπει. Προφανώς θα υπάρχουν κάποια άτομα που δεν μπορούν να ολοκληρώσουν επιτυχώς την εκτροπή ή που θα συλληφθούν για μια νέα υπόθεση κατά τη διάρκεια του προγράμματος. Αλλά θα κάνουμε αυτό που κάνουμε πάντα: να παίρνουμε τα πράγματα κατά περίπτωση. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και τα γεγονότα έχουν μεγάλη σημασία. Αλλά, στη μεγάλη εικόνα, πρέπει να λογοδοτήσουμε όλοι. Αυτή είναι μια πραγματικά μοναδική ευκαιρία που προσφέρουμε σε άτομα που έχουν συλληφθεί και πιστεύουμε ποιους μπορούμε να καταδικάσουμε για ένα έγκλημα. Εάν δεν μπορούν ή δεν θέλουν να το εκμεταλλευτούν, τότε η προεπιλογή θα είναι να επιστρέψουν στην παραδοσιακή ποινική διαδικασία για αυτούς.
Πώς ήταν η κυκλοφορία;
Τέθηκε σε ισχύ την πρώτη εβδομάδα στην υπηρεσία μου, αλλά όπως με κάθε νέα πρωτοβουλία, υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες που πρέπει να επεξεργαστούν κατά τη διαδικασία υλοποίησης. Υπάρχουν ερωτήσεις από δικαστές και άλλους ενδιαφερόμενους σχετικά με σημαντικές λεπτομέρειες. Πώς προσδιορίζουμε την επιλεξιμότητα, για παράδειγμα; Δεν ξέρω πώς ο αδερφός μου, ένας περήφανος, δραστήριος πατέρας τριών παιδιών, θα ερχόταν στο δικαστήριο και θα αποδείκνυε ότι είναι ο κύριος φροντιστής των παιδιών του. Αυτό θα ήταν δύσκολο. Τι έγγραφο θα έπρεπε να δείξει; Τι μαρτυρία θα απαιτούνταν;
Εργαζόμαστε λοιπόν σε μια βελτιωμένη, αποτελεσματική διαδικασία, για τους εισαγγελείς υπεράσπισης, τους εισαγγελείς της περιφέρειάς μου και για τους δικαστές, και το άτομο που εκπροσωπούν, για να αποδείξουν ότι είναι πραγματικά επιλέξιμοι. Αυτό είναι κάτι που ήταν ένα έργο σε εξέλιξη.
Το άλλο πράγμα είναι να βεβαιωθούμε ότι τα προγράμματα που κάνουν οι άνθρωποι είναι αυστηρά, κατάλληλα και ότι έχουμε καλό, ακριβές, έγκαιρο αναφέροντας στο δικαστήριο την πρόοδό τους, ώστε αν δεν κάνουν αυτό που υποτίθεται ότι πρέπει, να μπορέσουμε να κινήσουμε εκ νέου το ποινικό διαδικασία.
Όλα αυτά είναι λογικά. Ποιες άλλες πολιτικές σκέφτεστε ή θεσπίζετε, που θα ήταν πολύ χρήσιμες για τους γονείς της πόλης σας;
Εργαζόμαστε πάνω σε πολλές πολιτικές. Θέλουμε οπωσδήποτε να κάνουμε αλλαγές στον τρόπο με τον οποίο προσεγγίζουμε την καταδίκη και τον τρόπο προσέγγισης των θυμάτων. Το πλεονέκτημα που έχω, αφού επηρεάστηκα τόσο από την φυλάκιση του γονέα μου όσο και τώρα που εργάζομαι ως δημόσιος υπερασπιστής και ως εισαγγελέας, είναι ότι φέρνω πολλές διαφορετικές απόψεις για τις προκλήσεις που αντιμετωπίζουν οι ποινικές υποθέσεις παρόν.
Ένα από τα μαθήματα που έχω μάθει είναι πόσο συχνά οι άνθρωποι που διώκονται σήμερα ήταν θύματα εγκλήματος χθες ή θα είναι αύριο. Να βρούμε τρόπους να το θυμόμαστε αυτό, αν και φυσικά θέλουμε να κάνουμε τους ανθρώπους υπεύθυνους, συχνά, μας Η συλλογική αποτυχία να το κάνει αυτό στο παρελθόν έχει οδηγήσει ανθρώπους να συλλαμβάνονται και να διαπράττουν εγκλήματα το μέλλον. Πρέπει να θυμόμαστε τους τρόπους με τους οποίους οι άνθρωποι περνούν με ποδήλατο. Και πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους είναι γονείς ή έχουν μέλη της οικογένειάς τους που εμπλέκονται στο δικαστικό σύστημα.
Μπορούμε να κάνουμε καλύτερη δουλειά αναζωογονώντας τα θύματα, θεραπεύοντας τη ζημιά που έχει προκαλέσει το έγκλημα στα θύματα, παρέχοντας υποστήριξη στο τραύμα που προκαλεί το έγκλημα. [Όταν το κάνουμε αυτό,] τόσο λιγότερο πιθανό είναι αυτοί οι άνθρωποι να καταλήξουν να διαπράττουν οι ίδιοι εγκλήματα στην πορεία. Πρέπει πραγματικά να κινηθούμε ανάντη με την παροχή υπηρεσιών μας. Δεν μπορούμε να περιμένουμε μέχρι κάποιος να συλλάβει ένα κακούργημα για να του παρέχουμε υπηρεσίες ψυχικής υγείας.
Σωστά.
Αυτήν τη στιγμή, οι φυλακές της κομητείας είναι ο νούμερο ένα πάροχος υπηρεσιών ψυχικής υγείας στο Σαν Φρανσίσκο. Δεν είναι ένα θεραπευτικό μέρος. Δεν είναι μέρος φιλικό προς την οικογένεια. Δεν είναι ένα οικονομικό μέρος για να αντιμετωπίσουμε την κρίση της δημόσιας ψυχικής υγείας. Λοιπόν, η δέσμευσή μου — και αυτό ισχύει για όλες τις πτυχές της εργασίας για τη δημόσια υγεία, είτε πρόκειται για γονείς και οικογένειες, είτε για χρήση ουσιών, είτε πρόκειται για ψυχική ασθένεια — είναι η εξεύρεση τρόπων υποστήριξης του έργου που επιτελείται περαιτέρω ανάντη. Τόσο εντός του γραφείου μου, μόλις έχουμε αστυνομικές αναφορές, αλλά και εντός του ευρύτερου φάσματος των υπηρεσιών της πόλης που προσφέρονται. Θέλω να αναβαθμίσω τα καλύτερα προγράμματα εντός του Υπουργείου Δημόσιας Υγείας και εντός κοινοτικών οργανισμών που ανταποκρίνονται πραγματικά στις ανάγκες, προτού κάποιος κάνει κάτι βίαιο.
Στο θέμα σου να πηγαίνεις ανάντη. Πολλοί πρωτοβάθμιοι φροντιστές που έχουν προβλήματα εθισμού είναι λιγότερο πιθανό να αναζητήσουν βοήθεια επειδή φοβούνται ότι θα χωριστούν από το παιδί τους, επειδή έχουν προβλήματα εθισμού. Πώς μπορούν οι κύριοι φροντιστές στο Σαν Φρανσίσκο να αναζητήσουν βοήθεια, όταν μπορεί να βρεθούν σε μπελάδες για τη βοήθεια που χρειάζονται;
Αυτό εγείρει ένα εντελώς άλλο ζήτημα που εργαζόμαστε με τα οικογενειακά δικαστήρια γύρω από αυτό το πρόγραμμα. Θέλουμε να διασφαλίσουμε ότι έχουμε καλή επικοινωνία μεταξύ διαφορετικών δικαστικών κλάδων που είναι δυνητικά ταυτόχρονες υποθέσεις. Θα μπορούσατε να έχετε κάποιον που κατηγορήθηκε για ένα έγκλημα που είναι σε διαφωνία επιμέλειας με τη σύζυγό τους. Θέλουμε να βεβαιωθούμε ότι επικοινωνούμε για το ποιο είναι το καλύτερο συμφέρον [της οικογένειας], όχι τιμωρώντας ή τιμωρώντας τους ανθρώπους ή τη γονική τους κατάσταση, αλλά μάλλον βρίσκουμε τρόπους για να βεβαιωθείτε ότι εάν είναι σε θέση και επιθυμούν να φροντίσουν τα παιδιά τους, και είναι προς το συμφέρον του παιδιού, ότι το υποστηρίζουμε και το επιτρέπουμε, αντί να το εμποδίζουμε το.
