אמנם הוא מתאר קבוצה של התנהגויות ואמונות של "בחורים קשוחים" רגרסיביים כגון קוברת רגש, פועלים באגרסיביות ומפחיתים מערכם של נשים שצריך לחסל, המונח "גבריות רעילה" קיים מתוך הנחה שגבריות היא, ובכן, רעילה. זה כמובן מציב גברים במגננה. ושיחה על איך להתקדם לא יכולה להיות מאוד פרודוקטיבית אם היא מתחילה בהתקפה. זו הסיבה לעיתונאי וסופר ליז פלאנק עבדה כדי להסיר את הביטוי כמעט לחלוטין מהספר החדש שלה לאהבת גברים: חזון חדש לגבריות מודעת.
"לעתים קרובות, כשאנחנו מנהלים את השיחה הזו, אנחנו פונים לגברים עם מה שהם עושים לא בסדר", היא אומרת. "אני חושב שאנחנו צריכים לפנות אליהם בשביל מה שהם יכולים לעשות נכון. גבריות היא למעשה הפתרון, לא הבעיה".
ב לאהבת הגברים: חזון חדש לגבריות מודעת, פלאנק, שיש לו גם תואר שני בפוליטיקת מגדר עולמית, בוחן את אינספור הדרכים שבהן אידיאלים גבריים מסורתיים מונעים גברים - וכיצד כולנו יכולים להתקדם בצורה פרודוקטיבית. באמצעות סדרה של ראיונות עם גברים ברחבי העולם ועומס זרוע של נתונים מדעיים, פלאנק טוענת כי צורות מסורתיות של גבריות (שהיא המכונה "גבריות אידאלית") יוצרים גברים מודחקים רגשית, אשר בתורם פוגעים בבריאותם, במערכות היחסים שלהם, ובמקרים הגרועים ביותר, אחרים. גברים הם לא הבעיה, טוען פלאנק. במקום זאת, הבעיה נעוצה בתרבות שלימדה - וממשיכה ללמד - גברים לשתוק כדי להיות חזקים.
פלאנק מזדהה עם גברים שחשים מותקפים. "אף אחד לא אוהב שאומרים לו שהוא עושה משהו לא בסדר", היא אומרת. "אף אחד לא אוהב שאומרים לו שהם צריכים להשתנות. וככל שאתה מבוגר יותר, יותר קבוע בדרכים שלך, כך קשה יותר לשנות התנהגויות ועמדות. אני חושב שאנחנו צריכים להיות אמפתיה לזה, כן, גברים צריכים להשתנות, אבל השינוי הזה עשוי להיות קשה".
אַבהִי דיברה עם פלאנק על הספר שלה, התוצאות הבריאותיות הקשורות לגבריות אידיאלית, מדוע למדינות עם יותר שוויון מגדרי יש יותר טוב תוצאות בריאותיות לגברים ולנשים, ומדוע עלינו להיות אמפתיים כלפי גברים שנאבקים למצוא את מקומם בעולם המשתנה של המגדר ביטוי.
אתה לא משתמש בביטוי "גבריות רעילה" הרבה בספר שלך לעתים קרובות מאוד.
אני למעשה מנסה להשתמש במונח כמה שפחות. ניסיתי להוציא אותו לגמרי מהספר כמה ימים לפני שיצא להדפסה. אני יודע שצריך שם, הגדרה של מה הבעיה כדי שיהיה לה פתרון. אבל אני גם חושב את זה, למרות שאנשים שמכירים היטב דינמיקה מגדרית וסטריאוטיפים יעשו זאת להבין מה זה אומר, האנשים שבאמת צריכים ללמוד על גבריות מושבתים בגלל זה טווח. אני מעדיף "גבריות אידאלית".
לעתים קרובות, כשאנחנו מנהלים את השיחה הזו, אנחנו פונים לגברים עם מה שהם עושים לא בסדר. אני חושב שאנחנו צריכים לפנות אליהם בשביל מה שהם יכולים לעשות נכון. גבריות היא למעשה הפתרון, לא הבעיה. להיות גבר זה לא רע. זה הרעיון הקולקטיבי, האידיאלים וההגדרות של מה זה אומר להיות גבר שאנחנו בעצם צריך לשדרג ולרפא, ולשאול גברים איך הם רוצים להגדיר גבריות ומה זה אומר אוֹתָם.
יש הרבה בעיות בריאות הנובעות מתפיסות אידיאליות של גבריות מהאסכולה הישנה. שיעורי התאבדות. התקפי לב. לקיחת סיכונים כללית כדי להיראות "גברי".
יש פרק בספר שלי שנקרא, "אם הפטריארכיה כל כך גדולה, למה היא גורמת לך למות?" ושם, אני מפרט הרבה מהדרכים השונות לכך תפיסות פטריארכליות של גבריות וגבריות קשורות ישירות לכמה מהסיבות הגדולות ביותר לכך שגברים מתים יותר מנשים כמעט בכל רחבי העולם עוֹלָם.
אחת הדרכים שבהן היא הברורה ביותר היא שיעורי ההתאבדות הגבוהים ביותר של גברים, ברחבי העולם, והעובדה שבמיוחד במקום כמו ארצות הברית, שבה האלימות בנשק היא ללא ספק בשיעורים גבוהים יותר מכל מדינה מתועשת אחרת, שני שלישים ממקרי המוות, מדי שנה, הם גברים. 85 אחוז ממקרי המוות הללו הם גברים מתאבדים. כשאנחנו מדברים על אלימות בנשק ויש לנו גישה מגדרית לזה, אנחנו בוחנים אלימות מגדרית וזו אלימות נגד נשים. אנחנו צריכים להתמודד עם זה, אבל אנחנו צריכים גם להתמודד עם אלימות של גברים נגד גברים וכלפי עצמם.
לעתים קרובות מאוד, כשאדם יוצא לעשות ירי המוני, הם גם מתאבדים. אלה גברים מתאבדים. עלינו להתמודד ולהתייחס לזה כמשבר בריאות הנפש וכמגיפת בריאות - ומגפת בריאות גברית.
אני רואה את המשבר, באמת, בכל דבר. אני מדבר גם על לקיחת סיכונים. גברים נוטים פחות לחגור חגורות בטיחות, ללכת לרופא, למחזר - כולנו מקשרים מיחזור, וטיפול בכדור הארץ שלנו, עם נשיות. [גברים] לא רק לוקחים סיכונים על עצמם ועל גופם - אלא הם גם נוטים יותר לקחת סיכון על הפלנטה. כל הדברים האלה באמת הורגים אותנו.
ימין. תוחלת החיים של גברים קצרה בהרבה משל נשים. וזה בבירור לא רק בגלל הביולוגיה.
בגלל שלנשים יש שני כרומוזומי X, אם כרומוזום אחד קצת דפוק, יש לנו גיבוי. זה יכול להסביר מדוע, למשל, נראה שאוטיזם משפיע יותר על גברים מנשים. אבל ההבדל הביולוגי הזה לא מסביר את ההבדל בן שבע או שמונה שנים בתוחלת החיים של גברים ונשים.
כשנסעתי לאיסלנד כדי לדווח לספר על איך זה להיות גבר באיסלנד, מה שמצאתי היה שגברים באיסלנד היו מאושרים יותר וחיו יותר מגברים בכל אירופה. איסלנד היא המדינה הכי פמיניסטית עלי אדמות. זה מקום טוב מאוד להיות אישה. אבל זה גם מקום טוב מאוד להיות גבר. יש לו, כפי שאמרתי, את ההבדל הקטן ביותר בתוחלת החיים המגדרית. גברים ממש נהנים מחיים בחברה שוויונית יותר בין המינים.
ישנם מחקרים שמראים שבחברות שוות יותר בין המינים, יש פחות פער עצום בהתאבדויות בין גברים לנשים במיתון כלכלי במדינות שבהן יותר נשים עובדות. אז במדינות כמו אוסטריה ושוודיה, כשהיו מיתונים ברחבי אירופה, לא היה עלייה גדולה בהתאבדויות גברים כמו במדינות אחרות באירופה. פמיניזם יכול להיות תרופת נגד להתאבדות גברית; שוויון בין המינים יכול להיות תרופה נגד שורה שלמה של מחלות המשפיעות על גברים.
יש תגובה ריאקציונרית אמיתית לפמיניזם האמריקאי המודרני. נראה שיש טינה על כך שמשהו "נלקח" מגברים כאשר נשים קמות וממלאות תפקידים מגדריים שונים. מאיפה זה בא? האם יש דרך לנהל את השיחות האלה, כמו שאתה אומר, לגרום לגברים להרגיש שהם לא 'הבעיה' כפרטים, אבל התרבות שמקיפה אותנו היא הבעיה?
אף אחד לא אוהב שאומרים לו שהוא עושה משהו לא בסדר. אף אחד לא אוהב שאומרים לו שהם צריכים להשתנות. וככל שאתה מבוגר יותר, יותר קבוע בדרכים שלך, כך קשה יותר לשנות התנהגויות ועמדות. אני חושב שאנחנו צריכים להיות אמפתיה לזה, כן, גברים צריכים להשתנות, אבל השינוי הזה עשוי להיות קשה.
אנחנו תמיד מתמקדים בהשפעה, ולא בכוונה. אני לגמרי מבין את ההיגיון מאחורי זה. אבל אני גם חושב שאנחנו צריכים לגלות חמלה עם גברים שחיים בחברה שונה מאוד עכשיו ממה שהיה אפילו לפני כמה שנים. אלה גברים שלימדו את כל השטויות האלה ושסיפרו להם, דרך סוגים שונים של סוציאליזציה שלא הייתה להם שליטה עליהם [איך תהיה גבר.] הצעצועים שקיבלו, הסיפורים שסיפרו להם והחינוך שהם קיבלו - איך שהם גדלו זה לא משהו שהם בחר.
אנחנו צריכים להיות אמפתיה לזה.
החוקים השתנו ממש מהר. בעוד שכאשר אנו מדברים על פמיניזם - פמיניזם היה, לפחות, אידיאולוגיה שקיימת כבר למעלה מ-100 שנה במדינה הזו. קל יותר לקבל את העקרונות האלה ולחיות לפיהם כשהאידיאולוגיה כל כך נפוצה ומדברת עליה.
הרבה נשים עדיין לא מזדהות עם פמיניזם, כי הזדהות עם פמיניזם, עבור חלק מהנשים, פירושה, "אני קורבן", או "אני לא יכול ללבוש שפתון", או "אני לא יכול להיות מטפח", וכל ההתנהגויות והעמדות שאנו מקשרים אליהן נשים. ברור שזה לא נכון. אנחנו לא קוראים לזה נשיות רעילה. אנחנו לא אומרים שלהיות אישה, להיות מטפח או להיות אדיב זה לא בסדר. אנחנו רק אומרים: לימדו אותך שאתה יכול להיות רק דרך אחת, ואנחנו רוצים שיהיה לך את החופש להיות איך שאתה רוצה בעולם. אני חושב שאנחנו באמת צריכים לגשת לשיחה באותו אופן עם גברים.
זה הוסבר לי בצורה הטובה ביותר על ידי פסיכולוג שעבד על הנחיות ה-APA לחולים גברים. הוא אמר שמגדר הוא כמו אולר שוויצרי. זה לא על לקחת את הכלים. מדובר בהרחבת הכלים. מדובר במתן דרכים נוספות לגברים להתבטא כך שפשוט לא תהיה להם דרך אחת לבטא את עצמם. כדי שיוכלו להרגיש כעס. הם יכולים להיות אגרסיביים ותחרותיים. יש הרבה מקרים בחיינו שבהם זה הגיוני. אבל אם זו הדרך היחידה שאמרו לך שאתה יכול לבטא את עצמך בעולם? ואז זה ייצא ככה, תמיד, או שזה לא ייצא בכלל עד היום שאתה לוקח אקדח ותסובב אותו על עצמך.
אנחנו צריכים לנהל שיחה על חופש. נשים מדוכאות בחברה שלנו. אני גם חושב שמועיל לנו לבחון כיצד אותה מערכת שמדכאת נשים יכולה גם לדכא את הגברים. אם אנחנו כל כך מעוניינים לשחרר נשים מהמערכת הזו, למה לא לשחרר את כולם מהמערכת הזו?
ראיתי מחקר שאמר ש, כאשר בנים הם תינוקות, אנחנו כבר מגבילים את אוצר המילים הרגשי שלהם דרך האופן שבו אנחנו משחקים איתם: אנחנו לא משחקים רופא ואנחנו לא משחקים בהם אנחנו שואלים אותם איך צעצועים מרגישים. מחקר נוסף הראו שאמהות נוטות יותר להשתמש במילים רגשיות עם בנותיהן מאשר בניהם. איך גברים יכולים לבטא את רגשותיהם אם אפילו לא ניתן להם את הכלים להגיד מה הם מרגישים מגיל צעיר?
מחקרים מראים שגברים שמרוויחים פחות מנשותיהם מראים סימנים גופניים של מתח הדומים לבעיות לב ולחיות עם השמנת יתר וסוכרת. יש אמיתי איום קרדיווסקולרי על הבריאות שלך אם אתה לא עומד בסטנדרטים האלה של גבריות בחברה שלנו, למעשה, רוב הגברים לא יכולים להשיג יותר.
יש לך אישה או בן זוג שיכולים להרוויח כסף ולעזור לך עם ההכנסה הזו? זה נהדר. יש לך שני מפרנסים! אבל העובדה שיותר כסף גורם איכשהו לגברים יותר מתח היא תמרור אזהרה אמיתי שמשהו מאוד לא בסדר עם הציפיות שיש לנו מגברים.
הציפיות כמובן מגיעות מגברים ומתגברות על ידי גברים. אבל הם גם מחוזקים על ידי כולם.
למה את מתכוונת?
הלכתי לדיאטה אבירית עבור הספר, שם החלטתי שאני לא יכול להאשים גברים על כך שהם שמים את כל הדגש הזה על החלקים העסקיים האלה של היכרויות אם גם אני מצפה לדברים האלה. אם אני מצפה שכל הנורמות האלה יכובדו, אני חלק מהבעיה. אז אני צריך ללכת בהליכה.
אנחנו צריכים לנקוט בגישה קולקטיבית. נשים לא מנסות לדכא גברים באופן פעיל. הם פשוט גדלו באותה חברה. להיות בדרך מסוימת, איכשהו, מאשר שהם עושים את הדבר הנכון כאישה בשותפויות הסטרייטיות האלה. כשלמעשה, כן, אנו רואים שזוגות הומוסקסואלים מאושרים הרבה יותר מזוגות סטרייטים. הם מחלקים את המטלות בצורה שוויונית יותר, כי הם מחלקים אותן על סמך מה שאנשים באמת אוהבים לעשות, במקום מה שמצופה. אם רק נפטר מהרעיונות הארכאיים האלה של מה גברים צריכים לעשות ומה נשים צריכות לעשות, כולנו היינו הרבה יותר חופשיים.
מה הקשר של בושה לגבריות רעילה, או אידיאלית?
יש הרבה בושה גברית בחברה שלנו, אבל אין הרבה מקום לדבר על זה. לנשים היו יותר הזדמנויות לדבר על בושה בכל הנוגע לאמהות ולגופן, ובקשר למקום העבודה. היו לנו הרבה שיחות לנשים על איך בושה נוטה לפעול. לפי חוקר ברן בראון, זה שנשים צריכות להיות מושלמות וגברים צריכים לשים מסכה כדי להעמיד פנים שהם חזקים.
האם הגדרה זו 'חזקה' פירושה לא לבכות, ולהיות סטואי, ולשתוק - ולא להיות פגיע. ברן בראון לימד אותנו שהגורם מספר אחד או מדידת אומץ היא פגיעות. בן זוג שהוא פגיע ומשתף את איך שהוא באמת מרגיש איתך למעשה הרבה יותר אמיץ וחזק הרבה יותר מבן זוג ששומר את זה בבקבוק בפנים, כי זה הולך לצאת, נכון?
ימין.
כאשר הרגש אינו מועבר או מובע, הרגש הופך לאלכוהוליזם. זה הופך לשימוש בסמים ואלימות במשפחה. זה הופך את כל הנושאים האלה שמשפיעים על גברים יותר מנשים, ולא יכולים רק להרוס את חייו של גבר, אלא זה יכול להרוס את הנישואים של הגבר. הגורם העקבי ביותר המבטיח נישואים ארוכים יותר לפי ד"ר גוטמן - אחד המומחים המובילים במערכות יחסים - הוא אם גבר מקבל את השפעתה של אשתו.
אם אנחנו חושבים על העלבונות שאנחנו זורקים על גברים: "אתה כוס, או אתה כוס שוט" - ואני מצטער להשתמש במונחים רעים - אבל אלו ההשמצות שאנחנו אומרים לגברים כשאנחנו חושבים שהם נשלטים על ידי האישה שלהם, איכשהו, וזה גוזל. זה הדבר הכי נמוך שאתה יכול להיות כגבר. אבל ככל הנראה, זו הדרך הטובה ביותר להבטיח שתישארו נשואים ותקיימו מערכת יחסים בריאה. האידיאלים של גבריות מתכתבים לחלוטין עם דרכים לא להיות מאושר בזוגיות שלך, לא להיות בריא, לא לחיות יותר. אז אנחנו באמת צריכים לשאול את עצמנו האם ההגדרות הללו משרתות אותנו.
אתה מזכיר גבריות מודעת כדרך קדימה. למה?
התנאי גבריות מודעת עבורי זה רק החלת התודעה על הדרך בה אנו עושים מגדר. לכן, הרבה עיסוק במגדר הוא לגמרי לא מודע. כשהייתי קטנה בחרתי את הצעצוע הוורוד בניגוד לצעצוע הכחול או אם לבשתי שמלות במקום מכנסיים או ילד לא לובש חצאית - הדברים האלה הם רק הדברים שאתה עושה כי זה מה שבנים עושים וזה מה שבנות לַעֲשׂוֹת.
לכן, גבריות מודעת היא רק להיות מודעים יותר לדרכים שבהן אנו קיימים בעולם, וכיצד אנו מתייחסים למין שלנו. אז זה אומר שתהיה קצת יותר גישה של מארי קונדו למגדר: מה משרת אותי? מה לא משרת אותי?
תראי, כאישה, אני אוהבת ורוד. אני אמשיך ללבוש ורוד. אני אוהב איפור ואני הולך להמשיך ללבוש אותו. אני לא מרגיש מדוכא מזה; אני בוחר לעשות את זה. אולי יום אחד אבחר לא לעשות את זה וזה מה זה פמיניזם. זה מה שהוא חופש אמיתי ואמיתי. אני רק רוצה שלגברים תהיה הבחירה האמיתית לעסוק בהתנהגויות וגישות מגדריות מסורתיות ולא מסורתיות. ולא לומר שדרך אחת לעשות דברים היא שגויה.
אני לא מעוניין להגיד לגברים להיות גברים; אין לי מושג איך זה להיות גבר. אבל מכל הגברים שדיברתי איתם, נראה שהרבה גברים רוצים לחיות את חייהם אחרת - הם פשוט לא קיבלו את האישור לעשות את זה עדיין.
