ჯორჯ ფლოიდის მკვლელობისა და ბოლოდროინდელი Black Lives Matter პროტესტის ფონზე პოლიციის სისასტიკის წინააღმდეგ, ჩვენ განვიხილავთ წარსულ ისტორიებს რასისა და მშობლების შესახებ.
როდესაც საინფორმაციო საშუალებები აშუქებენ შავკანიანი ბავშვების შევიწროებას ძირითადად თეთრკანიან უბნებში, ნარატივი აუცილებლად მიჰყვება ნაცნობ რკალს. ბავშვის შესახებ ფაქტები და შევიწროების გარემოება იქმნება მანამ, სანამ წამყვანი დაიწყებს Twitter-ის ციტირებას. ვინც პოლიციელებს დაურეკა უდანაშაულო ბავშვზე, იყო თუ არა #BBQBecky ან #PermitPatty. ამის მერე სიუჟეტი ირევა. არ არსებობს უფრო ფართო დისკუსიები კონტექსტის ან საზოგადოების შესახებ. ვინაიდან რასობრივი ინციდენტების გაშუქება ძირითადად შავკანიან უბნებში ხშირად ფოკუსირებულია ამ უბნებზე, გაშუქება ინციდენტები ძირითადად თეთრკანიანთა უბნებში მიგვანიშნებს იმაზე, რომ რაც არ უნდა მომხდარიყო მოვლენების სამწუხარო შემობრუნება ან ქმედება იყო. მარტოხელა ჯოხი.
მაგრამ ბევრი შავკანიანი მშობელი არ ეთანხმება იმ აზრს, რომ ამ სიტუაციებში ერთი ცუდი მსახიობია. თუმცა თხრობა უფრო სუფთა იქნებოდა, თუ #BBQBecky ან თუნდაც ჯორჯ ზიმერმანი იქნებოდა სრული გამონაკლისი ეგალიტარული წესიდან, ეს ასე არ არის. შავკანიანი ბავშვებისთვის არაშავკანიანთა უბნები და, კერძოდ, მდიდარი თეთრი უბნები რეალურ საფრთხეს წარმოადგენს. გასაკვირი არ არის, რომ იზრდება შავკანიანი მშობლების რიცხვი, რომლებსაც შეუძლიათ გადავიდნენ უფრო შეძლებულ და თეთრკანიანებში. უკეთესი სასკოლო სისტემების მქონე ტერიტორიები ირჩევენ თავიანთი შვილების უპირატესად შავებში შენარჩუნებას უბნები.
როგორც შავკანიანმა, რომელმაც თავისი ადრეული წლები გაატარა ძირითადად თეთრკანიან უბნებში, მესმის თვითგამოყოფის იმპულსი. პოლიციასთან ჩემი პირველი ურთიერთობა 2006 წლის ივნისში იყო, როცა 14 წლის ვიყავი. მე მეცვა წითელი ფლანელის პერანგი, შავი ჰალსტუხი, ლურჯი ჯინსი და ზამთრის ქუდი (რა თქმა უნდა, არ არის კარგი ეკიპირება) და სკოლის წინ გასეირნება, როდესაც ორი ადგილობრივი პოლიციელი წამოდგა და მითხრა, კუთხეში დავჯექი. პენსილვანიის პატარა ქალაქის მცხოვრებმა, სადაც მე ვცხოვრობდი, დამირეკა „საეჭვო პერსონაჟზე“. ეს მე ვიყავი.
ჩემი პირველი ურთიერთობა სამართალდამცავებთან საკმაოდ უმტკივნეულო იყო. მისამართი და ახსნა მივეცი. სახლში გამიშვეს. მეორე ურთიერთქმედებაც არ იყო განსაკუთრებით ტრავმული. მესამედ კარგი იყო. Მეოთხე? Მეხუთე? მეექვსე? მეათედი? პოლიციელები არ მაყენებდნენ შეურაცხყოფას, მაგრამ გარკვეული პერიოდის შემდეგ ჩემმა ურთიერთობამ მაიძულა დამესვა და მეპასუხა არასასიამოვნო კითხვა. რატომ გრძელდება ეს? დავინტერესდი. პასუხი დაბრუნდა: იმიტომ, რომ მე ვარ შავი, როგორც ჩიხი.
მე ვუთხარი ჩემს მშობლებს სამართალდამცავებთან ჩემი შეტაკებების შესახებ და ოჯახურად ვისაუბრეთ უფრო საშინელ მაგალითებზე (სამი რაზმის მანქანა ორ პოლიციელთან ერთად ცალი ლულით ჩამომეხვია მას შემდეგ, რაც გავიგე, რომ ვიღაც სპილენძს იპარავდა ღარები). დედაჩემი გაბრაზდებოდა და ყვიროდა. მამაჩემი სიგრილეს ინარჩუნებდა. საბოლოო ჯამში, მათ მენდობოდნენ, რომ გავუმკლავდე მას. ჩვენ არ ვიძვრით.
ჩემს მშობლებს სჯეროდათ, რომ ჩვენ, როგორც ოჯახი, საკმარისად ვსარგებლობდით იმით, სადაც ვცხოვრობდით იმისთვის, რომ გამემართლებინა სირენის ხმაურის უარყოფითი მხარე. ყველა მშობელი ასე არ გრძნობს თავს. და რადგანაც შავკანიანთა სიცოცხლეს მნიშვნელობა აქვს და რასისტული მემარჯვენეების მობილიზებამ რასობრივი დაძაბულობა წინა პლანზე წამოწია, უფრო მეტი მშობელი იძულებული გახდა დაეკითხა ჩემი მშობლების გადაწყვეტილების ლოგიკა. შავკანიანი მშობლები, რომლებსაც სჯერათ, რომ მათ შვილებს სითეთრესთან სიახლოვის სარგებელი არ ღირს. ტრავმა ახლა რჩება ან თუნდაც მიდის შავკანიანთა თემებში (თუმცა ეს უკანასკნელი მიდგომა აღმოჩნდება რთული).
„მე გავიზარდე ძირითადად შავი მუშათა კლასის უბნებში. ჩემს სამეზობლოში რამდენიმე თეთრკანიანი ხალხი იყო, მაგრამ რასის პრობლემა საშუალო სკოლამდე ნამდვილად არ გამხდარა“, - ამბობს ფრედი მორგანი, 39 წლის, ხუთი შვილის მამა შარლოტადან, ჩრდილოეთ კაროლინა. „მე და ჩემი ოჯახის მსგავსი ადამიანების გარემოცვაში გაზრდა დამეხმარა, რადგან ძლიერი საფუძველი მომცა. არასდროს მომიწია განსხვავებულად მოპყრობასთან გამკლავება, რადგან სხვანაირად გამოვიყურებოდი“.
როგორც მამას, მორგანს იგივე სურს საკუთარი შვილებისთვის: ძალა და საკუთარი თავის აღიარება, რომელიც მოდის სხვა შავკანიანთა გვერდით ზრდით. მორგანის ინტუიცია ეუბნება მას, რომ მისი შვილები სხვა შავკანიან ბავშვებთან ერთად სიამაყეს განავითარებენ. ექსპერტს რომ ჰკითხა, სავარაუდოდ, ისინიც იგივეს ეტყვიან.
დანიელ ფეირბერნ-ბლენდის, ფსიქოთერაპევტისა და სოციალური მუშაკის მიხედვით, რომელიც მუშაობს ბავშვებთან და თინეიჯერები ნიუ იორკში, შავკანიანი ბავშვი ძირითადად თეთრკანიან გარემოში ჯოჯოხეთია საკუთარი თავის იმიჯი.
„შავი ბავშვებისთვის, რომლებიც იზრდებიან თეთრ სივრცეებში, რომლებიც არ ავითარებენ მათ იდენტობას და არ უქმნიან უსაფრთხო სივრცეს, რომ იგრძნონ თავი. დარწმუნებული ვარ, ეს ნამდვილად პირდაპირ გავლენას ახდენს მათ თვითშეფასებაზე, სკოლაში აყვავების უნარზე, სოციალიზაციის უნარზე...“ ის ამბობს. ”ამას ნამდვილად შეუძლია შეაფერხოს მათი შეხედულება საზოგადოებაში მათი როლის შესახებ, რადგან ისინი, როგორც წესი, ერთ-ერთი იმ მცირერიცხოვანთაგან არიან ისეთ სივრცეში, სადაც მოელიან, რომ განვითარდნენ და იმოქმედონ ისე, როგორც ეს ჩვეულებრივია.”
Fairbairn-Bland-ის გამოცდილებით, ეს ეფექტები ბევრად უფრო გამოხატულია აკადემიურ გარემოში. სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, შავკანიანი მშობლები, რომლებიც გადადიან უკეთესი სკოლებით სარგებლობისთვის, თავიანთ შვილებს აყენებენ იმ მდგომარეობაში, რომ განდევნილიყვნენ ან დაათვალიერონ იმავე დაწესებულებებში.
„ბავშვები ხანდახან სკოლაში დღეში რვა საათზე მეტს ატარებენ, სადაც შესაძლოა ისინი არ არიან დამტკიცებულები და არ აქვთ დადებითი გამოცდილება სხვა ადამიანებთან“, - ამბობს ის. ”ამას ნამდვილად შეუძლია დარტყმა მიაყენოს მათ თვითშეფასებას.”
ეს რეალობა ეწინააღმდეგება იმ აზრს, რომ მშობლებს შეუძლიათ დაეხმარონ ბავშვებს გვერდი აუარონ რასობრივად დატვირთულ გარემოს, გადაიტანონ ისინი უფრო მდიდარ რაიონებში ან ხელი შეუწყონ ერთგვარი თეთრი აკულტურაციას. როგორც ქალთა და საინფორმაციო ტექნოლოგიების ეროვნული ცენტრის სოციოლოგი და მკვლევარი დოქტორი ჯეფრიენ უაილდერი აღნიშნავს, ზოგიერთი შავკანიანი მშობელი აირჩიონ თავიანთი შვილების აღზრდა ძირითადად თეთრკანიან გარემოში იმ აზროვნებით, რომ ისინი იცავენ მათ გარკვეული რასობრივი უსამართლობისა და ტენდენციებისგან. ეს არ გამოდის.
„არსებობენ მშობლები, რომლებიც ფიქრობენ, რომ შეეცადონ და დაიცვან თავიანთი შვილები რასის რეალობისგან, შიშის გადასვლით უფრო მდიდრულ ადგილებს და ეს ნამდვილად არ ზღუდავს რასიზმის შემთხვევებს, რომლებსაც ისინი ხვდებიან, ”- ამბობს უაილდერი. „სამწუხაროდ, ისინი აღმოაჩენენ, რომ მათი შვილები ხშირად უპირისპირდებიან რასას ძალიან განსხვავებული გზებით. და, ხშირად ეს მათთვის შეიძლება უფრო რთული იყოს, რადგან მათ განუვითარდათ აზროვნება, რომელშიც ის არ არსებობს. მაშინ, როდესაც მათ უნდა დაუპირისპირდნენ ამ რეალობას, ეს უფრო რთული საუბარია. ”
„არსებობს უცნაური წარმოდგენა, რომ თქვენი ბავშვის გარშემო სითეთრის შემოტანით, ყველაფერი ავტომატურად უკეთესდება“, - ამბობს განმანათლებელი სამორი კამარა, კამალის აკადემიის დამფუძნებელი, აფროცენტრული საშინაო სკოლა, რომელიც ადრე იყო დაფუძნებული ნიუ ორლეანში და ახლა აკრაში, განა. „თითოეული ბავშვი თავის გზაზეა იმ თვალსაზრისით, რასაც ისწავლის. ზოგიერთი მშობელი ამბობს: "მოდი, კაცო, ეს არის სრულიად შავი სკოლა, სადაც ყველა შავკანიანი მასწავლებელია". სამყარო შავი არ არის, როგორ აპირებენ ისინი სხვა ადამიანებთან ურთიერთობას?”
ამ კითხვაზე კამარა უბრალოდ აღნიშნავს, რომ პოზიტიური გაძლიერება მისმა სტუდენტებმა მიიღეს იმ ადამიანების მიერ სწავლის გამო, რომლებიც გამოიყურებიან. მათ მსგავსად და მათზე მორგებულ სივრცეებში მათ „შეძლებენ მაღლა სიარული ნებისმიერ მამაკაცსა თუ ქალს შორის. ფერი."
ინგრიდ მაკონი, პედაგოგი დეტროიტიდან, ეხმიანება კამარას სენტიმენტებს. მაკონი, რომელიც ცხოვრობს და მუშაობს ა საოცრად დანაწევრებული ქალაქთან ერთად ერის ყველაზე ცუდი სკოლები, თვლის, რომ შავკანიანთა საზოგადოებები აყვავდება, როდესაც შავ სიამაყეს მიეცემა საშუალება შექმნას მიღწევების სათნო ციკლი. მან დაინახა, რომ ეს მოხდა მისი G.E.D. ინსტრუქტორი და მოხალისე The Nest-ში, საზოგადოების მიერ მართულ საგანმანათლებლო ცენტრში.
„მე საკმარისად პატივს ვცემ მშობლებს, რომ არ ვაიძულო ჩემი აზრი მათზე, რადგან არ არსებობს აბსოლუტურად სწორი ან არასწორი გზა. თქვენ ნამდვილად არ შეგიძლიათ იყოთ განსჯი ამის შესახებ. ბოლოს და ბოლოს, ეს მათი შვილები არიან და ისინი გააკეთებენ იმას, რაც მათთვის სწორია, ”- ამბობს მაკონი. „თუმცა, თუ თქვენ იმყოფებით საზოგადოებაში, სადაც თქვენ გაქვთ ბრწყინვალების მაგალითები, თქვენ არ გგონიათ საკუთარი თავი გამონაკლისად. იფიქრე: „ოჰ, თუ ასე ვისაუბრებ ან ასე ვიქცევი, თეთრად ვიქცევი, რადგან სიშავე და ბრწყინვალება და მხარდაჭერა მხოლოდ შენს ნაწილია არიან.”
როგორც განმანათლებელი, მაკონი გრძნობს, რომ ძირითადად შავკანიანი საზოგადოება ჯერ კიდევ იშვიათი და შესანიშნავი შესაძლებლობაა შავი ბავშვებისთვის.
„როგორც მასწავლებელი ვიცი, რომ კლასში ყველაფრის გაკეთება არ შეიძლება. არამგონია, უბრალოდ, ბავშვები სკოლაში გაათავისუფლოთ და მასწავლებელი შეძლებს თქვენი შვილისთვის ყველაფრის გაკეთებას და ეს ასე მუშაობს. ეს არ არის, ”- თქვა მან. ”ჩვენ უნდა დავუბრუნდეთ იმ დღეებს, როდესაც ბლოკში არიან შავკანიანი ექიმები, ინჟინრები, იურისტები, მასწავლებლები, რომლებიც დაგეხმარებიან ყველაფერში, რასაც აკეთებთ.”
მაკონის აზრით, ოჰაიოს შტატის უნივერსიტეტის მკვლევართა მიერ ჩატარებულმა ერთმა ბოლო კვლევამ მივიდა თითქმის აშკარა, მაგრამ ახლად გამყარებულ დასკვნამდე, რომ შავკანიანი ბავშვების მნიშვნელოვანი რაოდენობა უბრალოდ თავს ნაკლებად დაცულად გრძნობს უპირატესად თეთრკანიან თემებსა და სივრცეებში. როგორც ამ კვლევის თანაავტორმა კრისტოფერ ბრაუნინგმა აღნიშნა, ეს არ არის ის, რასაც თეთრი ბავშვები აწყდებიან შავ ან თეთრ გარემოში. მისი ანალიზით, ეს იმის გამო ხდება, რომ თეთრკანიანი ბავშვები ხშირად მეტ დროს ატარებენ ძირითადად თეთრი გარემო, მაშინ როცა შავკანიანი ბავშვები იძულებულნი არიან იარონ მათთვის უფრო უცხო სამყაროში ხშირად.
„უფრო თეთრ ადგილებში ნავიგაციის გამოცდილებამ შესაძლოა უფრო მეტი შესწავლა მოახდინოს შავზე. მამრობითი სქესის ახალგაზრდები - პოლიციის მიერ, მაცხოვრებლების მიერ - ქმნიან შევიწროების და თუნდაც ვიქტიმიზაციის პოტენციალს,” ბრაუნინგი წერს.
მიუხედავად ამისა, არსებობს უამრავი შავკანიანი მშობელი, როგორიცაა ნელსონ ფულერი, ორი შვილის მამა ჰიუსტონიდან, ტეხასის შტატი, რომელიც ზრდიდა თავის შვილებს თეთრკანიანთა უბანში და ასეც მოიქცევა.
„ამერიკაში არ არის ადგილი, სადაც შავკანიანმა იცხოვროს და არ დაექვემდებაროს რასიზმს, როგორც ნაგულისხმევს, ისე სისტემატურს ან პირდაპირ. ასე რომ, არ მჯერა, რომ მათი გადაადგილება თეთრ ზონაში აყენებს მათ საკუთარი თავის სიძულვილის ან ოსტრაციზმის უფრო დიდ რისკს“, - ამბობს ფულერი. „მე ასევე მჯერა, რომ შავკანიანი საზოგადოება არ უნდა იყოს რეალური ფიზიკური მდებარეობა. ეს შეიძლება იყოს ჩვენი ხალხის საერთო იდეები, საჭიროებები, შიშები და გადაწყვეტილებები.”
ფულერს შეიძლება ჰქონდეს აზრი. ა ბოლო კვლევა აღმოაჩინა, რომ მაშინაც კი, როდესაც შავკანიანი ბიჭები დაიბადნენ ხელსაყრელ ეკონომიკურ პირობებში, ისინი ხშირად არ დარჩებიან ამ კატეგორიაში სიცოცხლის ბოლომდე. შავკანიან ბავშვებს, რომლებსაც მშობლები შემოსავლის ქვედა ჯგუფში იღებენ, აქვთ მხოლოდ 2,5 პროცენტიანი შანსი, რომ ოდესმე მიატოვონ იგი, ხოლო თეთრი ბავშვებისთვის ეს არის 10,6 პროცენტი. ზედა კვინტილში დაბადებული შავკანიანი ბავშვები თითქმის ისეთივე სავარაუდოა, რომ დაეცემა ქვედა კვინტილში, როგორც ისინი დარჩებიან იქ, სადაც დაიბადნენ. პირიქით, ზედა კვინტილში დაბადებული თეთრკანიანი ბავშვები თითქმის ხუთჯერ უფრო ხშირად დარჩებიან იქ, ვიდრე ბოლოში ჩავარდნილები. კვლევა კვლავ აკავშირებს დისკრიმინაციას სისხლის სამართლის სისტემაში და საბინაო უთანასწორობას, როგორც ამ ფენომენის მთავარ მამოძრავებელს.
და შემდეგ არის catch-22, რომელსაც შავკანიანი მშობლები აწყდებიან. გადააქციეთ თეთრი სამეზობლო ინტეგრირებულ უბნად და, სავარაუდოდ, დიდხანს არ დარჩება ინტეგრირებული. სოციოლოგი სამუელ ჰ. კაიმ გამოიყენა აღწერის მონაცემები 1990 წლიდან 2010 წლამდე, რათა გამოეკვლია თეთრი ფრენა გარეუბნებში, ამერიკის 150 უდიდესი მეტროპოლიის რაიონში. მან აღმოაჩინა, რომ როდესაც უმცირესობები გადადიან ძირითადად თეთრკანიან ტერიტორიაზე, თეთრი მაცხოვრებლები თითქმის მაშინვე იწყებენ ამ ტერიტორიის დატოვებას.
„საცხოვრებელი ეკონომიკური ინტეგრაცია შესაძლოა ნელ-ნელა შორდება თეთრკანიან მოსახლეობასთან საცხოვრებელ რასობრივ ინტეგრაციას“, წერს კაი. „სტერეოტიპები და ცრურწმენები შეიძლება შენარჩუნდეს, მიუხედავად უმცირესობების ჯგუფების სოციალურ-ეკონომიკური მიღწევებისა“.
ამ ფენომენის საუკეთესო მაგალითი შეიძლება იყოს პრინცი ჯორჯის ოლქი, მერილენდი, სადაც ახლა 65 პროცენტი მოსახლეობის შავკანიანია და დაახლოებით 19 პროცენტი თეთრია. როდესაც პრინც ჯორჯის ოლქმა გააკეთა გადასვლა უპირატესად შავკანიანად 1980-დან 1990 წლამდე ბევრმა მასიური 38-დან 51 პროცენტამდე ზრდა მიაწერა თეთრი ოჯახების გაქცევას. ამჟამად, ოჯახის საშუალო შემოსავალი ამ ქვეყანაში ასევე არის დაახლოებით $85,000, კარგად ზემოთ შავი ეროვნული საშუალო საშუალო $38,555. ბოლო ათწლეულის განმავლობაში, თეთრკანიანთა წილი ამ ქვეყანაში დაეცა მაღალი 27 პროცენტიდან რადგან სახლის ღირებულება გაიზარდა საშუალოდ $183,000-დან 2012 წელს $291,000-მდე 2018 წლის აგვისტოში. ამავე დროს, პრინცი ჯორჯის ოლქის სკოლებია საოცრად სეგრეგირებული.
ასეთი რასობრივი უთანასწორობა უფრო მდიდარ შავკანიან უბნებში ხდება, როგორც სიმდიდრის სხვაობა შავკანიანებსა და თეთრკანიანებს შორის მხოლოდ ფართოვდება და უფრო მეტი შავკანიანი ოჯახი დაუფიქრებლად დევნილნი არიან თავიანთი სახლებიდან შავ სწრაფად მდიდრულ ქალაქებში, როგორიცაა ოკლენდი და დეტროიტი. მარტივად რომ ვთქვათ, შავკანიანი ოჯახებისთვის შვილების გაზრდის სივრცე მცირდება ძირითადად შავკანიან გარემოში, არ აქვს მნიშვნელობა რამდენს გამოიმუშავებს ოჯახი ან სად დადიან მათი შვილები სკოლაში.
სამართალდამცავებთან ჩემი პირველი შეხვედრიდან დაახლოებით 14 წლის შემდეგ, ვფიქრობ იმ ადამიანზე, ვინც პოლიციელებს დამიძახა. ვფიქრობ იმ პოლიციელებზე და იმაზე, თუ როგორ მასწავლა პოლიციელებთან „თვინიერი“ ურთიერთობაც კი, რაც მჭირდებოდა ჩემი მეზობლის შესახებ.
იმ დღეს რაღაც ვისწავლე, გაკვეთილი, რომელსაც მას შემდეგ ვცდილობ: არასასურველი ვარ ყველა სივრცეში, რომლის წარმოდგენაც შემიძლია.
ეს რთული ფაქტებია მოზარდისთვის და დარწმუნებული ვარ, რომ ამ სიმართლის დანახვის იძულებამ გააფერადა ის ადამიანი, რომელიც მე გავხდი. მიუხედავად ამისა, მე მესმის, რომ არსებითი მნიშვნელობა აქვს ჩემი აუტსაიდერის სტატუსის მუდმივობის გაგებას. მაშინაც კი, როცა ეს ზოგჯერ პერფორმატიულად გამოიყურება იმ სამყაროს კონტექსტში, სადაც ადამიანები, რომლებიც მე ვგავართ, იზრდებიან იმაზე მეტის გამო, ვიდრე უბრალოდ სახელმწიფოს მიერ დაფინანსებული ძალადობა. ახლა სრულიად ნათელია - რამდენად ცოტაა ეს ჩემს ისტორიაზე, მაგრამ იმაზე, თუ რა სახის უარს ვამბობ სარწმუნოებაზე თხრობაზე, რომელიც ამბობს, რომ შავკანიანი თემები თავისთავად საკმარისია. რომ ამ საზოგადოებებს არ სჭირდებათ თეთრკანიანი ოჯახები, ან ინტეგრაცია, მხოლოდ გარკვეული ოთახი და დახმარება საკუთარი თავის ზრდაში.
მე არასოდეს მიკითხავს ჩემს მშობლებს, რატომ არ გადავედით ან კრიტიკულად არ მოვითხოვეთ, რომ აეხსნათ თავიანთი ლოგიკა. მაშინაც კი, როცა პოლიციამ მეასედ გამოარჩია - მაშინაც კი, როცა მამაჩემი პოლიციის განყოფილებაში შევარდა და მარტო დამეტოვებინა - არ მიკითხავს. არ მიფიქრია. ვვარაუდობდი, რომ მათ იცოდნენ, რასაც აკეთებდნენ და მტკიცედ დარწმუნდნენ, რომ იპოვნეს შესაფერისი ადგილი ჩემთვის გასაზრდისთვის. ახლა, მე ვიცი, რომ ეს არც ისე მართალია. დარწმუნებული ვარ, ისინი ორად ფიქრობდნენ თავიანთ გადაწყვეტილებასთან დაკავშირებით. როგორ არ იქნებოდნენ?