I over 11 år, etter tiår med organisering og aktivismearbeid, hadde Tarana Burke bygget opp #MeToo-bevegelsen for å hjelpe kvinner som i likhet med henne selv hadde vært seksuelt misbrukt eller trakassert av menn i deres liv. Bevegelsen tok av i 2017 rett etterpå av dusinvis av anklager mot tidligere mediemogul Harvey Weinstein, som hadde vært i stand til å misbruke kvinner i flere tiår på grunn av maktposisjonen han var i - og inntil det tidspunktet ikke hadde møtt noen gjengjeldelse for sine handlinger og ble til og med i stand til å gjøre det. Plutselig, i en spontan strømning, begynte millioner av kvinner å snakke om sine egne erfaringer med voldtektskultur og overgrep, noe som førte til en vannskille øyeblikk i kulturen hvor mange mennesker, kanskje for første gang, ble tvunget til å regne med hvor omfattende seksuelle overgrep og overgrep er i kulturen vår.
Eksplosjonen av bevegelsen har hjulpet Burke med å skifte dialog, samtale og handling til høyre retning for å hjelpe kvinners myndiggjøring og myndiggjøring av alle mennesker som kan oppleve overgrep i deres levetider. Tross alt, som Burke minner meg om i intervjuet vårt, er ikke #MeToo en kvinnebevegelse. En av seks
Burke har mange svar, og nå en plattform: Act Too er den første plattformen i sitt slag hvor alle kan logge på, stille spørsmål som de kanskje er redde for å stille sine kjære eller medarbeidere og bli involvert i å endre kultur. Det er en skamfri måte for de som kanskje ikke har vært engasjert i en organiserende bevegelse å lære mer om det, eller ta grep. Her visnakk med Burke om menn, deres rolle i #MeToo, og hva som skal til for å bli «våknet».
Hos Fatherly tenker vi ofte på feminisme og #MeToo-bevegelsen, og hvordan den kan hjelpe menn. Hvordan det kan relatere seg til livsformen deres. Så jeg lurte på om du hadde noen tanker om hvordan spesielt menn og fedre burde tenke om #MeToo-bevegelsen, i forhold til seg selv?
Dette er alltid et interessant spørsmål. En del av det er en svikt fra vår side, og en del av det er på grunn av måten mainstream legger ideen om seksuell vold på. Men #MeToo-bevegelsen er ikke en kvinnebevegelse. Det handler om kvinner, og det ledes av kvinner, og ledelsen er kvinner, og vi er alle feminister. Men dette er ikke en kvinnebevegelse. Det er en overlevelsesbevegelse.
Hva mener du med det?
Menns rolle i #MeToo-bevegelsen er som overlevende. Menn håndterer seksuell vold. En av seks gutter vil oppleve seksuell vold i løpet av livet. Dette er et stort antall mennesker som ikke identifiserer seg som kvinner som opplever seksuell vold.
Jeg vil alltid svare på disse spørsmålene ved å doble tanken om at de burde tenke på dette på den måten de tenker på våpenvold, måten de tenker på klimaendringer og måten de tenker på rase urettferdighet. Det er et spørsmål om sosial rettferdighet som bokstavelig talt påvirker alle. Og selv om det ikke påvirker dem personlig, hvis det påvirker en kvinne i livet ditt, er det fortsatt et spørsmål om sosial rettferdighet.
Jeg pleide å ha en skikkelig chip på skulderen om menn som sa til meg: "Å, jeg er så glad for at du gjør dette arbeidet, fordi jeg har en datter," eller: "Jeg er så glad for at du gjør dette fordi jeg har søstre.» Jeg ville blitt irritert fordi du burde bry deg om dette arbeidet generelt, fordi vi alle er mennesker. Og det er sant. Men det som også er sant er at det er i alle utgaver, ikke sant? Det finnes i hver sak vi brenner for - det er en personlig tråd som forbinder oss med det problemet, ikke sant? Jeg har alltid brydd meg om rettighetene til LHBTQ-fellesskapet. Men da datteren min kom ut som skeiv og ikke-konform med kjønn, ble interessen min for menneskeheten i LHBTQ-samfunnet dypere. Jeg ble mer investert og mer interessert og mer bekymret.
Så det fikk meg definitivt til å føle meg empatisk overfor menn hvis inngangspunkt i denne saken er gjennom en kjær, gjennom en kone eller datter, eller søster, eller hva som helst. Hvis det er deres inngangspunkt, hvis det er stedet som trekker dem til å ønske å være koblet til denne bevegelsen, synes jeg det er fantastisk. De burde absolutt neit bare len deg til å være far, bror, onkel eller ektemann.
Så hva kan "gode menn" gjøre?
Det jeg hører fra mange menn er: «Jeg er en god fyr, jeg ville aldri gjort noen av disse #MeToo-tingene, ikke sant. Og jeg vil bare si at jeg støtter deg.» Og jeg sier: "det er flott. Når lo du sist av en voldtektsvits? Når var siste gang en av guttene dine snakket for grovt om å prøve å sparke en kvinne? Eller sa noe om en kvinne som gikk forbi, eller trakasserte dem, plystret til dem, og du ikke grep inn? Å svare? Hvor lenge har du vært en tilskuer for voldtektskultur?»
Menn har blitt kastet ut som djevelen, som den ondskapen som eksisterer, og hvis vi bare kunne ta denne ondskapen ut, ville vi vært i orden. Og det er ikke sant. Fordi patriarkatet ikke bare utøves av menn. Voldtektskultur opprettholdes ikke bare av menn, og menns oppførsel. Jeg vil at menn skal være ansvarlige. Jeg vil at de skal være transparente og ærlige om måtene de bidrar til voldtektskultur på, ikke sant? Og jeg vil også at de skal ha trygge rom for å stille dumme spørsmål. Du kan ikke både si at patriarkatet er overalt, og at menn er oppdratt til å være giftige maskuline, og at de er sosialisert på den måten, og så si, hvorfor er du ikke annerledes? Så det må være plass til dem.
Tenker du med vilje på måtene du kan ha bidratt til voldtektskultur på og måtene du gjør det på hver dag?
Hva sier du om folk som kan si at det å hjelpe menn med å finne ut hvordan de bidrar til patriarkatet egentlig ikke er vår jobb, som kvinner?
Jeg forstår det, det er ikke vår jobb å gjøre dette arbeidet. Men det er derfor jeg alltid sier til mennene som kommer til meg og vil ha en kake for dette eller hint, jeg sier: "Flott. Hvis du er våken, må du gå og våkne opp ti karer.» Jeg trenger menn til å ta på seg jobben med å personlig utdanne andre menn, og lytte til menneskene med de riktige budskapene.
Jeg tror også at kvinner trenger menn som de stoler på i livet. Jeg har en krets av mannlige venner som er fantastiske. Jeg stoler på dem. Og når de stiller meg dumme spørsmål, stoler jeg på at de bare ikke vet, ikke sant? Når de stiller meg spørsmål som gjør meg ukomfortabel, og jeg tenker: "Hvorfor vet du ikke det?" Jeg må huske at vi er omgitt av patriarkatet, og at giftig maskulinitet er en sønn av en tispe. Og så for menn som jeg stoler på, og som jeg elsker, og som jeg vet ønsker å bli bedre, kan jeg gjøre det arbeidet, ikke sant? Jeg kan gi plass til dem. Og vi må ha flere trygge rom for menn å si, det som kan irritere matriarkatet. Men vi må ha disse [plassene], ellers vil vi ikke ha noen form for forandring.
Så hvordan ser det ut for menn å forplikte seg til #MeToo-bevegelsen?
En av tingene som var virkelig vakre er at jeg har hørt menn gi dette vitnesbyrd om og om igjen at du vet: "Jeg snakket med søsteren min, jeg snakket med jenta mi, jeg snakket til min kollega, og jeg kunne ikke tro hvor mange mennesker som hadde opplevd dette, jeg kunne ikke tro hvor mange kvinner i livet mitt som hadde vært gjennom dette.» Og selvfølgelig dette skjer. Men jeg trenger bare at menn er bevisste. Som, ikke bare si [at du er en flott person] fordi du aldri har slått en kvinne på rumpa hennes, eller puttet en roofie i drinken hennes, ikke sant? At du får en gullstjerne for det. Tenker du med vilje på måtene du kan ha bidratt til voldtektskultur på og måtene du gjør det på hver dag?
Det er egentlig hva denne plattformen handler om som vi har, ikke sant? Noe av det denne plattformen handler om er at de av oss som er i bevegelsesrom, tror jeg, tar for gitt hvor mye vi vet, og hvor sammenkoblet vi er, og hvor engasjerte vi er personlig. Men bare fordi du har tatt de personlige valgene, betyr det ikke at andre har gjort det.
Så ja, fortell meg om den nye appplattformen.
Plattformen vi har laget har i utgangspunktet gjort aktivisme mer tilgjengelig. Så nå kan mannen som er flau over å gå og snakke med vennen sin, eller kollegaen sin eller søsteren hans, gå inn på dette plattform, legg inn noen få filtre, og få en liste som sier les dette, hør på dette, lær om dette, meld deg på at. Det gjør arbeidet med å skifte kultur mye mer tilgjengelig, det bringer det rett til deg – direkte til ditt personlige rom. Jeg tror appen vil hjelpe folk til å føle seg mer komfortable med å være aktive.
Så det skaper i utgangspunktet et trygt rom for folk som kanskje ikke har blitt super involvert i #MeToo for å lære mye mer, uten, jeg vil ikke si, å sette seg selv der ute, men —
Du trenger ikke være med på et rally. Du trenger ikke være frivillig i 20 timer i uken. Men jeg vil at du skal lære om dette. På slutten av dagen er det ikke alles rolle, ikke sant? Men vi snakker om et problem som har eksistert siden bibelsk tid. Det er ingen måte at vi tror tre år kommer til å angre det seksuell vold har gjort med samfunnet, ikke sant?
Ikke sant.
Så for at vi skal skifte i den andre retningen, må det være folk som marsjerer, folk som protesterer, folk som melder seg frivillig. Men mer enn det, det må være folk som lærer og leser og forstår. Det må være folk som kommer til å være – når du sitter i en jury om en voldtektsrettssak eller rettssak om seksuelle overgrep – jeg trenger deg å ha i det minste en viss følelse av noe håndgripelig informasjon du leser om voldtektskultur, om hvorfor overlevende ikke står frem om den. Forstå at det er en del av dette arbeidet.
Hva var én ting #MeToo-bevegelsen har oppnådd de siste tre årene som du ikke nødvendigvis forventet?
Jeg, helt ærlig, forventet ikke at vi skulle ha en internasjonal, vedvarende dialog. En internasjonal vedvarende dialog i tre år om seksuell vold var absolutt ikke noe som noen gang var mulig [for meg] før hashtaggen ble viralt. Jeg forventet ikke at folk skulle sette kroppen på spill og gå ut i gatene for ting som å holde Kavanaugh unna Høyesterett. Jeg forventet ikke at så mange selskaper og merkevarer virkelig skulle investeres i å se på deres retningslinjer og praksis. Så det har vært tonnevis av ting som har skjedd de siste tre årene som har vært som, Wow. Dette er en betydelig fremgang.
Og dette verktøyet - dette er ikke som noe jeg har drømt om de siste 20 årene. Men det er noe jeg ble veldig klar over veldig raskt, da #MeT00 gikk viralt, som jeg skjønte var nødvendig. Jeg snakket med så mange mennesker som er som: "Jeg synes denne bevegelsen er flott. Men jeg vet bare ikke hva jeg skal gjøre. Bør jeg skrive en sjekk? Hva burde jeg gjøre?" Og jeg tenkte, ok, vi finner ut av det.
