Darcy Lockman nie jest powszechnie znanym imieniem, ale mogłaby nim być, gdyby chciała. Ona jest jednym bestsellerem lub podcastem, który nie jest synonimem plątaniny stosunków pracy wewnątrz małżeństwa — od stania się bosą hrabiną domowych urazów. Ale Lockman, autor Cała wściekłość: matki, ojciec i mit równego partnerstwa, obarczona jest uczciwością i niechętna do proponowania łatwych przepisów na trudne dania. Pozwala nie tylko swojemu doświadczeniu psychologa, ale także historii udzielić odpowiedzi na pytanie, które leży u podstaw jej pracy: Jak pomagamy kobietom i matkom przytłoczeni ich postrzeganymi obowiązkami?
Historycznie rzecz biorąc, nie. Historycznie rzecz biorąc, nie ma „my”.
To sprawia, że czytanie Lockmana – a tym bardziej rozmawianie z nią – jest trudne dla mężczyzn. Jest zabawna, hojna i wnikliwa, ale jest też nieubłaganą realistką. Jest w biznesie prawdy, a prawda jest taka, że mężczyźni nie zawsze są dobrzy dla kobiet, które kochają. Wielu mężczyzn zamierza być. Myślą właściwe rzeczy i działają na podstawie odrobiny tych myśli, ale nie budują prawdziwego partnerstwa, ponieważ… jest to trudne i/lub nie leży w ich interesie. Trudno przyznać się do tego samolubstwa. Trudno jest mieć niepochlebne wyobrażenia o sobie.
Ostatnio Lockman zastanawiał się nad tym samym, nad czym zastanawiali się wszyscy inni, pytaniem wielkimi literami, które wisi w powietrzu nad Midtown Manhattan i Downtown Tuscaloosa. CZY TO WSZYSTKO ZMIENIA? Ludzie (w tym my) pytają Lockmana, czy Covid-19 się zmieni nieodpłatna praca i stosunków seksualnych na zawsze, jeśli przesunie to równowagę tzw obciążenie psychiczne — teraz błędnie nazwany „Emocjonalna praca” — to obciąża kobiety. Ten pomysł nie rozśmiesza jej wprost, ale sprawia, że trochę chichocze.
Ojcowski rozmawiał z Lockmanem o kwarantannie, zamknięciu i nagle widocznej prawdzie o nierówności pracowników w amerykańskich domach.
Dużo się mówiło, że kwarantanna i zamknięcie oraz pandemia mogą ogólnie służyć jako katalizator zmian w zachowaniu w relacjach. W szczególności porozmawiaj o tym, jak to doświadczenie może zainspirować mężczyzn do nieco większego obciążenia. Czy uważasz tę hipotezę za interesującą, czy wydaje ci się, że jest to zasięg?
Żyjemy w tej kulturze, która polega na optymizmie i na tym, co możemy zrobić. To doprowadza mnie do szału. Optymizm nie jest realistyczny w całym społeczeństwie. Niedawno byłem w trakcie rozmowy telefonicznej dotyczącej tych kwestii i powiedziano mi: „Proszę nie skupiać się na negatywach.” Szanuję to, ale… kiedy pytają mnie, co możemy zrobić, myślę, że pierwszą rzeczą jest bycie realistą.
Szeroka zmiana społeczna jest naprawdę trudna. Nasze wartości są w wodzie. Cenimy czas mężczyzn bardziej niż czas kobiet. Cenię czas męża bardziej niż swój własny. To niewygodne przyznać, ale nadal tam jest. Musimy tylko nazwać sobie, co się dzieje.
To ma sens. Mizoginia nie może być niewygodna poza głównym nurtem. Ale czy uważasz, że jest to możliwe na poziomie atomowym, pojedynczego związku?
Ponownie, nie jestem wielkim optymistą, ale doświadczyłem tego na bardzo wczesnym etapie pandemii: byliśmy w domu i Robiłam wszystkie posiłki i robiłam to wszystko w domu, tak radzę sobie z moimi lęk. nie byłem urażony tego w ogóle, ale mój mąż powiedział: „Robisz wszystko, a ja chcę robić różne rzeczy”. Nie sądzę, całe doświadczenie zmienia naszą kulturę, ale zastanawiam się, czy to coś zmienia, bo po prostu łatwiej ignorować niesprawiedliwość kiedy wszyscy są poza domem.
W momencie, w którym to zauważasz, angażujesz swoje wrodzone poczucie sprawiedliwości – to coś, co sprawia, że nawet dzieci chcą, aby wszystko było uczciwe. Kiedy twoje wartości są egalitarne, a twoje zachowanie nie pasuje do tych wartości, staje się to niewygodne i zachęca do dyskusji. Myślisz: „Może jestem seksista…”.
To trudna myśl. Wydaje się to szczególnie trudne do zabawiania, ponieważ uznaje, że zainteresowania mężczyzn są potencjalnie na kłóci się z zainteresowaniami ich partnerów, co często wydaje się być językiem progresywnym zaciemnia.
Zawsze istnieje presja, aby mieć „10 kroków do naprawienia nierówności”. Nienawidzę tego. To głupie. Problemy, które są łatwe do naprawienia, nie wymagają dyskusji.
Jest taki pomysł, że kobiety potrzebują mężczyzn i masz szczęście, że ich masz. Myślę, że to jest w kulturze. Duży nacisk kładzie się na przyciągnięcie faceta. Twoja wartość nie jest zagrożona, jeśli jesteś chłopcem bez dziewczynki, ale jeśli jesteś dziewczyną bez chłopca… to co innego.
Jestem pewien, że to prawda szeroko, a tym bardziej w poszczególnych subkulturach, ale zastanawiam się, czy niemały procent męskiej populacji wychowywane przez feministki mogą nie postrzegać tego rodzaju wartości jako regresywne i chcieć je odeprzeć – cokolwiek to, u diabła, oznacza w praktyce warunki.
Zgadza się, ale wartości nie przewidują zachowania. Segment populacji, na którym się skupiam, to pary, które powiedziałyby, że są egalitarne. Pary, które nie są egalitarne, nie mają problemów, ponieważ istnieje jasny układ. Pary, które starają się być równe, zwykle ponoszą porażkę, ponieważ gdy zachowania i wartości nie pasują do siebiewartości mają tendencję do zmiany. Millenialsi mówią jedno o równości, zanim mają dzieci. Wierzą w to. Millenialsi mężczyźni z dziećmi mówią coś innego. Zmieniają się.
Wszyscy jesteśmy dobrymi facetami, dopóki nie zrobi się ciężko. Nie mam problemu, by w to uwierzyć. Ale zastanawiam się, co to oznacza dla par. Czy to pułapka na niedźwiedzie, która siedzi na środku ścieżki i nie można jej uniknąć?
Myślę, że istnieje idealistyczny pogląd, że oczywiście się posłuchamy.I możemy zignorować fakt, że nie robimy tego przez długi czas, ponieważ na podstawowym poziomie nie robimy prania ręcznie. Istnieją proste opcje posiłków. Zamawiamy w. Zarówno mężczyźni, jak i kobiety spędzają mniej czasu na pracach domowych niż kiedyś, więc to też jest. Przed dziećmi, co sześć miesięcy kłóciłam się z mężem o gotowanie – chciałam od czasu do czasu zrobić domowy posiłek – ale to nie była wielka sprawa. Jeśli nie toniesz, nie ma powodu do walki.
Potem masz dzieci i zmienia się obciążenie pracą. Nasiona są tam przed dziećmi, ale to po prostu nie ma większego znaczenia. Wymagania stają się natychmiastowe i znaczące.
Uraza, która wyłania się z niezrozumienia słusznych niepowodzeń komunikacyjnych, może popchnąć kobiety do roli męczenników, a mężczyzn do roli obronnych laików. Uderza mnie to jako szczególnie trująca dynamika, ponieważ tak trudno jest z niej wyzdrowieć. Jakieś przemyślenia na temat resetowania relacji, w których dynamika pracy zatruwa pulę?
Musi pomyśleć: „Ona nie jest szalona. Jest coś w tym, co mówi.
Aby mieć związek, musimy być w stanie utrzymać własną pozycję i zobaczyć, skąd pochodzi osoba, którą kochamy. Muszą być wysłuchani, nawet jeśli nie ma zgody. Nie możesz po prostu wyjść z pokoju. To nie jest rozwiązanie długoterminowe. Męczeństwo staje się jedyną dostępną pozycją dla kobiet, gdy ich mężowie nie chcą słuchać. Mężowie często nie widzą, że mogą słuchać i angażować się, a nie tylko zgadzać lub nie zgadzać.
Ta dynamika wydaje się bardziej powszechna w wieku intensywne rodzicielstwo. Jest tak wiele do zrobienia dla i wokół dzieci. Nie ma czasu.
To pogłębia problem, ale to nie jest wybór. Mam ojców, którzy mówią, że mogłaby zrobić mniej i to nie jest złe, ale jeśli spojrzeć na presję kulturową, są one ogromne. Aby dokonać tych wyborów, musisz być gotów stawić czoła społecznemu zawstydzeniu.
Tak więc pandemia może doprowadzić do kilku niewygodnych rozmów, ale nie zmieni to gry. Czy jest coś, co to zrobi? Czy jest coś, czym mogą się ekscytować kobiety, matki i mężczyźni, których wartości są niezgodne z ich zachowaniem?
Nierówność zaczyna się od biologii ciąży, ale można ją złagodzić. Solo Urlop ojcowski robi ogromną różnicę. Ci ojcowie poświęcają cztery godziny więcej tygodniowo niż ojcowie, którzy tego nie robią. U podstaw tego są kompetencje. Czas sam na sam z dzieckiem ma znaczenie dla mężczyzn.
